Dysputa o marketach ;)

kaspric

A wrócę sobie kilka postów wstecz Wink

Qwe

Owszem nie podoba mi się, że Gliwice stają się centrum (handlowym). O wiele bardziej spodobałoby mi się, gdyby Gliwice stały się miejscem dla biur inżynierskich (czyt. inteligencji). Ale w tym przypadku chyba trudniej pozyskać inwestora, zwłaszcza, że porządne firmy i tak na Śląsku raczej myślą o Wrocławiu/Katowicach (IBM, w którym mam praktykę z tego co wiem np. planuje siedzibę właśnie w tych miastach (w Wawie już ma). Niech i będzie kasa z centrów, nie podoba mi się fakt, że im więcej centrów handlowych, tym więcej miejsc pracy dla tych "niższych" klas (z czego wynika napływ ludzi niewykształconych, wiem, niektórzy dojeżdzają, ale niektórzy się przeprowadzają, normalna sprawa). Wiem także, że oni napędzają nasz rynek i budżet i bez nich byśmy się nie obeszli Smile

..

koniec OT Smile

pzdr

kaspric

Ale Qwe, co ma jedno do drugiego? Każdy z nas chciałby, żeby w Gliwicach powstawały biura projektowe, ale czy CH zabiera im w jakiś sposób miejsce? Kiedyś ktoś się żalił, że zamiast Focus Park wolałby osiedle mieszkaniowe. No super, tylko co, miasto ma iść do Parkridge i powiedzieć "wolimy mieszkaniówkę"? Jest inwestor z CH, to robi CH, jest z mieszkaniówką, choćby ING, to... no właśnie, jak to idzie, sami widzimy.
Każdy chciałby biurowce, ale - powiedzmy sobie szczerze - miasto ma tutaj niewiele do powiedzenia.

Qwe

Pierwsza sprawa: owszem, centra handlowe nie mają nic do powierzchni biurowych. Ale...

Od kilku lat w naszym mieście powstają w większości "TYLKO" centra handlowe. Rozumiem, że po prostu tacy inwestorzy się trafili, ale czy miasto robi cokolwiek, żeby inwestorów innego pokroju niż logistyczni, handlowi przyciągnąć? Moim zdaniem niewiele, na mapce Nowego Centrum widzimy ile powierzchni będzie przeznaczonej pod centra, ile pod parkingi a ile pod biura (to ostatnie to chyba trochę mało w porównaniu do reszty?). Nie uwierzę także w to, że miasto nie ma żadnego wpływu na to, kogo jest w stanie sprowadzić. Brakuje nam czegoś/kogoś w rodzaju - trudno to określić - skauta/ów? Inwestorom - moim zdaniem - trzeba trochę pomóc, jeśli mamy gdzieś potencjał, to trzeba go w jakiś sposób zaprezentować (myślę tu np. o Nowych Gliwicach - tam chyba jest jeszcze trochę miejsca nie?)

Na dodatek, (pesymistycznie) wydaje mi się, że gdyby nie nasze szczęśliwe atuty A1/A4 (o tu się zgodzę, że coś miasto zrobiło, przyciągnęło autostrady), to za pewne i tych nieszczęsnych centrów handlowych byśmy nie mieli. Nie jestem ich przeciwnikiem - tylko wydaje mi się, że trochę tego za dużo. I co do samych inwestorów, miasto chyba może przy przetargu na dane ziemie wyznaczyć, jakie jest przeznaczenie tych działek? Np. przetarg na działki pod powierzchnie biurowe?

pzdr

kaspric

^^ może to zapisać w MPZP, problem w tym Qwe, że wtedy nie sprzeda tych działek w przetargu Razz

. Jeśli chodzi o powierzchnie biurowe jest w centrum sporo miejsca na biurowce, choćby wzdłuż Dworcowej czy dziury przy Boh. Getta. Oczywiście, miasto powinno się zająć w MPZP przeznaczeniem niektórych terenów pod taką zabudowę, ale póki co jestem pesymistą jeśli chodzi o liczbę podobnych inwestycji.
Co do ściągania odpowiednich inwestorów - a czy my wiemy, ile tak naprawdę robią? Nie oszukujmy się, nie jesteśmy natualnym centrum biurowym i to nie jest prosta walka (Swoją drogą jeśli chodzi o CH to nikogo nie ściągają, wręcz przeciwnie (przez lokalizację).
Aczkolwiek wszystko w swoim czasie. Zamożne społeczeństwo (czyli nie kilku bogaczy + biedota tylko ograniczenie tego drugiego zjawiska) oznacza wzrost powszechnego zapotrzebowania na usługi z wyższej półki (a to skutkuje na przykład siedzibami takimi jak Rodl & Partner).

ellilamas

Wolny rynek ma to do siebie, że jak jest zapotrzebowanie na inwestycje danego typu i firmy mają perspektywę na zysk to te inwestycje powstaną. Jeśli popytu nie ma to i podaż jest nieopłacalna.

Robak

^^ Uważam, że jest różnica czy mamy 2 czy 10 wielkich CH. Mimo wszystko to drenuje rynek w Gliwicach. Bowiem owszem, konkurencja rośnie i ceny spadają, lecz nie oszukujmy się ma to też swoje negatywne odbicie. Im więcej sklepów tym więcej zamykanych sklepików. Wówczas te mniejsze sklepy przegrywają konkurencję z tańszymi, dużymi sklepami, które rywalizację wygrywają sprzedając nam czasem słabsze jakościowo produkty. Proste prawo rynku, nawet jeśli powiecie, że już nie wiele sklepów zamykają. To części z nich, które nadal funkcjonują spadają obroty.
I wydaje mi się, że w większym stopniu duże CH mają przede wszystkim wpływ na sklepy nie spożywcze. Bowiem w nich zakupy robimy codziennie i zawsze jest potrzeba mieć takie sklepiki blisko siebie. Ale najbardziej cierpią usługi typu: zegarmistrz, szewc, narzędzia itp.

kaspric

m966

ellilamas

^^ mam podobne zdanie i dziwi mnie nagonka na CH (głównie na SCC)

Robak

^^ Przyznaję, że nie spojrzałem na sprawę hipermarketów z perspektywy XIX w. przemysłowców. Przyznaję także, że po części mnie przekonałeś. Ale jest istotna element. Ja nie jestem przeciwnikiem CH, lecz wyrażam obawy czy ich nagromadzenie na niedużym terenie nie jest za duże. W XIX w. nawet jeśli stawiano fabryki na małym terenie to ich rynek zbytu był obszerny. W przypadku usług ta zasada działa w nieco innym charakterze.

m966

Zauważ, że w tej chwili centra handlowe powstają głównie przy węzłach autostradowych (Auchan, Europa Centralna, Arena w pewnym sensie też), a to czyni ich rynek zbytu odpowiednio szerokim. W 10-15 minut na węzeł w Sośnicy dojadą przecież nie tylko ludzie z Gliwic czy Gierałtowic, ale też z południowych dzielnic Zabrza czy Rudy Śląskiej. A do Areny klienci dojeżdżają aż z Kędzierzyna Koźla (kiedyś był nawet specjalny autobus zakupowy na tej trasie).

ellilamas

^^ nie miałem na myśli nagonki na konkretnie tę inwestycję.
SCC - Skyscrappercity Smile

przepraszam za wprowadzanie w błąd Smile

kaspric

Robak

No dobra

Niech wam będzie. To kolejny argument trafny, czyli że nie jesteśmy wyspą. Miałem wątpliwości, ale dzielni forumowicze postera pomogli mi je w większości rozwiać Smile