Drogowa Trasa Średnicowa

kaspric

SMM napisze pismo, a może wystąpimy przy okazji o jakieś spotkanie Razz

PS nie mam internetu nadal...

michal · Dołączył: 29 Mar 2008 Posty: 271 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Kwarek

Są już dostępne projekty wariantów
[link widoczny dla zalogowanych]
1 i 2 wiadomo, 3 Opolską i Świętojańską (!), wariant 4 Okulickiego-obwodnica-Żwirki i Wigury

ellilamas

Teraz czekam na opinie specjalistów (Wasze) o tych wariantach, szczególnie 3 i 4

Kwarek

Ja okiem totalnego laika mogę powiedzieć, że wariant 3 jest totalnie idiotyczny, a 4 idiotyczny od Daszyńskiego do Dolnej Wsi i od Rybnickiej do Lotników (pod Kosów jest tunel, więc wariant już jest tylko bzdurny Wink

).

W 4 spodobało mi się rozwiązanie Okulickiego - tunel od Kozielskiej do Andersa i na wierzchu normalna Okulickiego. Takie rozwiązanie byłoby dobre dla Obwodnicy Zachodniej.

Co do całości, to nie wiem co jest lepsze - 1 czy 2. 1 jest IMHO zbyt rozbudowane, a 2 zbyt kolizyjne.

m966

Ja osobiście DTŚ wybudował bym w wariancie 1, a w wariancie 4 poprowadził kolizyjną obwodnicę. Takie zresztą są chyba plany.

kaspric

2 i 3 w ogóle nie ma co omawiać, bo są zrobione na "odczep się". 2 mógłby mieć sens (do omawiania) jeśli mowa byłaby o alei, a nie drodze o parametrach 1x2! 3 to w ogóle paranoja.
1 wszyscy znają.
4 - moim zdaniem w większości bardzo dobra i potrzebna trasa, ale to nie jest alternatywa dla trasy 1 (!), tylko uzupełnienie. Jeżeli udałoby się wybudować całość wg założeń, taka trasa powinna powstać. Ale równocześnie powinno powstać przebicie tunelem przez centrum trasą 1, z tym, że niekoniecznie w całości bezkolizyjne (lub "na wprost") w połączeniu z DTŚ.
Trasa 4 zdaje się przechodzi przez tereny przeznaczone na zbiornik retencyjny (okolice Kujawskiej) (?). Nie podoba mi się przecięcie tego terenu, bo ogranicza możliwości wykorzystania go dla stworzenia tam dobrej przestrzeni publicznej. Przebieg w ciągu ŻiW i dalej OK, przy czym mówimy o czymś, co prędzej czy później powstanie.

Powiem tak, nie jestem jakimś zdecydowanym obrońcą przebiegu 1, uważam, żemożna to było zrobić lepiej, tak, by główny ruch tranzytowy (w pojęciu DTŚ) przekierować na przykład bezpośrednio na A4 na wysokości węzła Sośnica. Powinno też się zrobić coś w rodzaju "szykan" przy wjeździe do Gliwic - na przykład poprowadzić DTŚ Kujawską do Obwodnicy Centrum, a od Obwodnicy Centrum na wschód w obecnym śladzie.
Natomiast dzisiaj po prostu nie ma już czasu na takie zmiany, niestety.

Natomiast jeszcze co do wariantu 4 - to, jak bardzo go wypasili pod względem kosztów (2 długie tunele, dużo estakad) może być dobrym argumentem w walce o dłuższy tunel w ciągu wariantu 1.

kaspric

Aha, jeszcze jedno - niestety GdG ma w jednej sprawie rację. Totalnym błędem w przebiegu DTŚ było zrezygnowanie z "szykany" w ciągu A1. Dużo lepszym przebiegiem byłoby zakończenie DTŚ na A1 i poprowadzenie jej dopiero na wysokości PEC w kierunku centrum.

m966

Szykanę można by sobie darować. Natomiast rzeczywiście fajnym pomysłem jest skierowanie głównego ciągu DTŚ wprost na A1 w kierunku węzła Maciejów, a do centrum skierowanie ruchu po łącznicach. Dzięki temu uniknęłoby się sytuacji, w których ktoś kto przegapił zjazd na autostradę niepotrzebnie zapuszczałby się do centrum.

kaspric

Prawie idealna DTŚ wg Kasprica Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

czerwone - ruch kolizyjny
zielone - ruch bezkolizyjny
pomarańcz - tunel

Ciekaw jestem, ile z takiego układu dałoby się wybudować za kasę DTŚ. Nawet, jeśli tylko ciąg DTŚ - część ob. centrum - DTŚ w centrum (częściowo kolizyjne) to IMO byłoby to lepsze.

IMO najważniejszym odcinkiem DTŚ w Gliwicach jest odcinek poprowadzony w tunelu/obniżeniu przez centrum. To jest odcinek, który pozwoli w przyszłości odciążyć takie ulice jak Wyszyńskiego/Strzody i - co ważne - świetnie z ominięciem centrum skomunikuje Podium i Polsl.

Kwarek

Z tego co widzę w przekroju poziomym (Rys_20_1.pdf), to do Konarskiego i tak droga leci 7 m pod obecnym poziomem gruntu. W drugą stronę wyłazi do +1m przy palmiarni, ale żeby zaraz potem znowu spaść do -5m przy Sienkiewicza. Może rzeczwyiście dałoby się wydłużyć ten tunel. Smile

Robak

Myślę, że w interesie Gliwic byłoby dorzucić się do tunelu i go przedłużyć Smile

kaspric

^^ dopiero teraz miałem okazję zerknąć na ten profil, o którym mówił Kwarek - przyznam, że spadł mi kamień z serca Wink

. Wysokościowo IMO DTŚ jest przygotowana na tunel aż do Konarskiego.
Z drugiej storny jest gorzej. Nie rozumiem, czemu wykop kończy się na wys. palmiarni, zaś potem znowu schodzi przy łącznicy z Sienkiewicza? nie mógłby cały czas iść w wykopie?

m966

Też uważam, że powinien, ale im dłużej o tym myślę, tym bardziej wydaje mi się, że DTŚ musi w tamtym miejscu (podobnie, jak koło Hutniczej) coś po prostu ominąć. Jakąś infrastrukturę podziemną, której nie sposób przenieść. Podobne "górki" są też w Katowicach pomiędzy kolejnymi węzłami na ul. Chorzowskiej.

EDIT: Druga, też prawdopodobna opcja (być może nawet bardziej prawdopodobna) jest taka, że bez tych "górek" niemożliwe byłoby podłączenie DTŚ czy to do ul. Hutniczej czy do ul. Sienkiewicza.

kaspric

^^ górka jest daleko przed zjazdem i jes wyraźnym wyniesieniem do obecnego terenu. Ty chodzi M966 o kasę, wykopy są po prostu bardzo drogie. O ile przy Hutniczej uważam, że to nie jest problem, to jednak tutaj trochę się zagalopowali.

Ostatecznie skłaniałbym się do miszmaszu wariantów 1,2 i 3. Uważam, że bezkolizyjność trasy na całej długości nie jest wymogiem koniecznym (choć bardziej bym się tu skłaniał do bezkolizyjności wariantu 4) i jakbym miał wybrać czy wydać kupę kasy w np wiadukt nad Śliwki (swoją drogą antymiejski maszkaron - w przyszłości blisko centrum administracyjnego!) czy przedłużenie tunelu/wykopu pod tunel w centrum, zdecydowanie wybieram to drugie.

edit: ciekaw jestem, jak kosztowo wyszłaby DTŚ w zaproponowanym przeze mnie wariancie. Przy założeniu, że DTŚ finansuje DTŚ od Zabrza, krótki odcinek obw. centrum i dalej DTŚ do DK88 jako kolizyjną z dłuższym tunelem. Tunel dłuższy, więc drożej, ale z drugiej storny znikają prace ziemne przy węzłach np ze Śliwki.
Rozpatrując tę trasę tylko samą sobie to nie rozwiązuje ona wiele, ale rozpatrująć łącznie z obwodnicą centrum, przebiciem do obwodnicy miasta i autostradami, rozwiązuje wszystko, a do tego jest bardzo miejska.