Ścieżki rowerowe

kaspric

^^ nie trzeba czekać - w projekcie jest kostka betonowa

mark40

proso2

[quote="m966"]

m966

proso2

m966

Bo może faktycznie nie ma sprawy?

kaspric

M966, ale prawda jest taka, że niektóre zapisy SIWZ są totalnie z d** wzięte. Patrz np na konkurs na opracowanie albumu promocyjnego Gliwic. Jeden z zapisów regulaminu:
"4. Udział w konkursie mogą wziąć:
- podmioty posiadające niezbędną wiedzę, doświadczenie oraz potencjał do realizacji
przedmiotu konkursu
- podmioty, które wykażą się realizacją co najmniej 3 wydawnictw albumowych w
ciągu ostatnich 6 lat;"

Przypominam, że to jest konkurs, nie przetarg. Oceniane są realne prace, a nie chęci ich wykonania. Dlaczego UM sam się tak ogranicza? Bo w tym momencie np wyklucza z konkursu studentów czy świeżo upieczonych mgr.

m966

Ale ścieżka rowerowa to nie album promocyjny. Musi spełniać pewne normy itd. Nie chodzi tylko o to, żeby ją właściwie wytyczyć, ale przede wszystkim zaprojektować pod odpowiednie obciążenia itd..

kaspric

^^ to był tylko przykład.
Zatem czy w projektowaniu ścieżki (zakładając, że jest dokładnie tak, jak pisze @proso) nie byłoby ważniejsze projektowanie właśnie ścieżek? W SIWZ masz mnóstwo innych punktów, które eliminują "kreski na mapie", począwszy od tego, że do projektowania ścieżki musisz mieć uprawnienia budowlane (a żeby je zdobyć, musisz mieć doświadczenie). Czy to nie wystarczy?
To tak samo, jakby do projektowania domu mieszkalnego dać wymóg doświadczenia w projektowaniu hipermarketów. A gwarantuję Ci, że ten, kto trzaska tylko domki, ma 100x większe pojęcie o ich projektowaniu, od tego, kto robi markety.

btw jakby to ode mnie zależało (i jakby się dało), to bym przemycił w SIWZ zapis o tym, że trzeba wykazać, że się na tym rowerze jeździ Wink

m966

Pytanie, czy ścieżka rowerowa (szczególnie asfaltowa) aż tak różnii się od ulicy, jak hipermarket od apartamentowca? Najrozsądniej byłoby zapisać wymóg doświadczenia w projektowaniu dróg i/lub ścieżek rowerowych. I tyle.

proso2

Robak

Na kilka dni spuściłem was z oczu i już taka dyskusja. Kilka słów ode mnie:

1. Proso ma rację i faktycznie jest tępiony przez Urząd Miasta. Nie wyśmiewaj się z niego Mieszko sugerując, że jest trolem. Tak jak pisaliście, w specyfikacji przetargowej są czasem bzdury wpisywane, które uniemożliwiają wygranie przetargu, przez osoby z doświadczeniem projektowania infrastruktury rowerowej. Wygrywają np. stricte drogowcy, którzy np. wybudowali wielki parking przed Auchanem i stąd ich doświadczenie w branży drogowej.
Tacy projektanci często projektują drogi rowerowe jak chodniki. Czyli wytyczają nawierzchnię z kostki, krawężniki kilkucentrymetrowe, drogowskazy w skrajni, zakręty pod kątem prostym, nagłe zakończenie drogi rowerowej przed skrzyżowaniem itp. Proso ma bardzo duże doświadczenie i sam mogę ręczyć, że jeśli miasto nie wymyślałoby głupich warunków tylko pozwoliło mu opracować drogę rowerową wzdłuż danej trasy (bez potrzeby użerania się o każdy krawężnik, kształt jezdni, organizację ruchu, drzewka, krzaczki itp.) to mielibyśmy naprawdę wysokiej jakości infrę rowerową. Tym czasem o wszystko trzeba się bić.

2. Wzdłuż Perseusza i Pionierów zaprojektowano drogę rowerową z kostki brukowej. Dodatkowo zawiera sporo błędów. Napisałem w zeszłym roku pismo w tej sprawie z rysunkami jak to powinno wyglądać. Otrzymałem odpowiedź, że wiadomość zostanie przekazana do wykonawcy. Ale kto ich tam wie czy się do tego zastosują czy nie. To kolejny dowód, że o drogi rowerowe trzeba się bić. Miasto nie korzysta z zaangażowania społecznego mieszkańców. Wręcz nas zwalcza zamiast przyjąć jako partnerów merytorycznych.

3. Kto czytał stenogram z Rowerowych Gliwic ten wie jakie poglądy ma osoba odpowiedzialna za transport w mieście. Nie pozostawia złudzeń. Na spotkaniu byli radni, przedstawiciele Śląskiej Inicjatywy Rowerowej i co? I po pierwsze nie byli wysłuchiwani ze zrozumieniem tylko Wieczorek od razu ich zagadywał i prawił wywody o klimacie itp. Po drugie nie zaproszono wszystkich przedstawicieli środowisk rowerowych z Gliwic? Miasto nie wykorzystuje ludzi, którzy chętnie pomogą.

Saleen

I takim sposobem pozostaje jazda po chodniku...

Robak

^^ Pamiętaj Saleen, że przy złych warunkach atmosferycznych masz teraz prawo jeździć po chodnikach Smile