Tramwaj w Gliwicach, a teraz to i gdzie indziej ;-)

m966

Argument ekonomiczny trudno uwalić. Skoro miasto za 250 mln zł może wybudować kompletną obwodnicę 2x2 albo 2/3 nowej linii tramwajowej, to wiadomo, że lepiej wydać te pieniądze na obwodnicę.

ziutek997

Już to kiedyś wspominałem - ale według mnie ciekawym pomysłem byłoby zlikwidowanie tych klamotów zamiast pompowanie pieniędzy w tą studnię bez dna. A jednocześnie zainwestować w kilka wysokoprzepustowych lini międzymiastowych. Mogłoby się to dziać w skali województwa. Mogłoby się wiązać ze zmianą systemu trakcyjnego - na nowocześniejszy i lepszy. Dosłownie kilka takich linii komunikowałoby w sposób szybki i wygodny obsługiwałoby ruch międzymiastowy który tak naprawdę kuleje u nas dość mocno. Pozostałe linie obsługiwane przez autobusy obsługiwały by pozostałe trasy.

Taka idea tramwaju podobała by mi się i to niezmiernie! A to co mamy na śląsku myślę że faktycznie możnaby zastąpić dobrze przemyślanymi liniami autobusowymi.

Qwe

Kwestię co jest bardziej *ważne* uważam za bardzo dyskusyjną, bo na tej samej zasadzie można powiedzieć (nie mówię, że ja tak myślę): wybudujmy obwodnicę, a za pieniądze - nie wiem z Podium - postawmy linię tramwajową lub odwrotnie. Myślę, że o wiele ciekawszą informacją jest po prostu fakt, że z tej kwoty oszczędności na linii budowane są place zabaw, a w przyszłości takie 1,5 mln będzie można spożytkować jeszcze inaczej, bądź co bądź ale za 1,5 mln zł z takiej - przepraszam "głupiej linii tramwajowej" chyba wystarczyłoby, żeby co jakiś czas zadbać/kupić np. miejskie meble w centrum.

Kwarek

mark40

kaspric

Mnie drażni to, że jedna i druga strona wychodzi z tezą, którą udowania (albo tram albo bus) z celowym pomijaniem argumentów przeciwnych. Przykładowo kwestia wzkm bez wzięcia pod uwagę, że w jednym przypadku wzkm oznacza tabor na 100 osób, a w drugim na 250. W drugą stronę śmieszne jest to uproszczenie: "Z prostego rachunku wynika, że aby zastąpić 1 tramwaj, musimy kupić 3 razy 3, czyli 9 autobusów w założonym czasie eksploatacji, do których prowadzenia musimy zatrudnić 3 razy więcej kierowców. " Po pierwsze wypadałoby wspomnieć, że 3x3 oznacza de facto 3x lepszą częstotliwość kursów (czyli jakby nie było + dla KM). Po drugie trzeba założyć jakieś remonty itp tramwaju oraz sam fakt, że po prostu się starzeje. Po trzecie totalnie olewa się fakt, że płacąc np 10mln za komunikację, dużo korzystniej jest wydać 3mln teraz, 3mln za 10 lat i 3mln za 20 lat, niż od razu wyłożyć 10mln - to tak, jakby zakładać, że miasto nie inwestuje, tylko trzyma kasę na koncie i czeka 10 lat na inwestycję. Gemeralnie bzdurą jest porównywanie wydatków, gdy jedne są w dużej części jednorazowe, a inne w perspektywie 30 lat.

mark40

Wiadomo, że niektóre tezy oparte są na konkretnych przykładach. Wtedy argumenty jednej ze stron chociażby w przypadku tramwaju 1/4 są (były) mocniejsze od przeciwnych. Jeśli dyskutujemy teoretycznie, bez odniesienia do konkretnego przykładu wtedy oczywiście zgodzę się z "twoją powyższą tezą" Smile

kaspric

^^ wspomniane 2 artykuły były "generalnie" Wink

Kwarek

strazn1k

[link widoczny dla zalogowanych]

Moim zdaniem poglądy na tramwaje jednej z wymienionych stron zostały strasznie uproszczone.

Kwarek

Dopóki u nas w GOP nie zmienią się Tramwaje Śląskie, to będzie wyglądać jak wygląda. Bo to nie tak, że w Gliwicach się nie inwestuje. Cały GOP stoi, a jak wiadomo, tramwaje w Gliwicach zlikwidowano rok temu. Można by przypuszczać, że TŚ pozbawione balastu w postaci "tramwajofoba prezydenta Frankiewicza" od razu wyjdą na prostą i staną się świetnie prosperującą spółką. A tutaj nic. Ba, nawet dzięki wyborom pierwszym miastem, które wykonało swój unijny plan remontu torowisk są... Gliwice. Co prawda tory nie wróciły na swoje miejsce, ale remont był. Wink

Inną sprawą jest to, że GOP jest chyba zbyt rozległym i zbyt niejednorodnym administracyjnie organizmem, by spółka tramwajowa funkcjonowała sprawnie. W innych miastach chyba nie mają takiego problemu, jak kilka odrębnych miast, które muszą się dogadać co do linii, oraz podmiotu odpowiedzialnego za torowiska, który jest kompletnie niezależny od gmin. No chyba, że się mylę, nie jestem zbyt w tym temacie.

kaspric

Czy jest pod tym artem ktoś podpisany?

strazn1k

Właśnie jest brak, albo ja nie widzę. Pierwszą rzeczą którą chciałem sprawdzić: kto to jest i jakie są wcześniejsze artykuły czego dotyczą Smile

Podpis=>GazetaGliwice.pl

ellilamas

Jak widzę coś o tramach to nawet nie chce mi się czytać i omijam szerokim łukiem

megaziom

To omijaj dzis ten watek na SSC bo czuje ,ze sie znowu zacznie Laughing