 |
|
|
| Autor |
Wiadomość |
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
 Wysłany: Czw 17:07, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| mark40 napisał: | | Wydaje mi się że nie ma znaczenia w jakiej formie organizacyjnej funkcjonuje organizator |
ma zasadnicze znaczenie. Spróbuj coś załatwić we wspólnocie, a w spółdzielni 
| mark40 napisał: | | Miasta niby się zrzekły ale ciekawe jest to, że miasta potrafią zaplanować zwijanie komunikacji a rozwijanie już zrzucają na... właśnie nie wiadomo kogo. |
Jak przykręcisz kurek z kasą, to co TŚ niby ma zrobić? W drugą stronę działa to zupełnie inaczej.
| mark40 napisał: | | Co chciałbyś odwracać? |
Przeprowadzić modernizację z sensem.
| mark40 napisał: | | Od czegoś trzeba zacząć. Plany poprawy parametrów (w tym pierwszym programie) są, jak np dobudowa drugiego toru na trasie Katowice-Sosnowiec, przebudowy torowisk tak by nie wykluczyć źle parkujące samochody, nowe przystanki, czy zielone fale dla tramwajów. Nie twierdzę że wszystko jest super, ale nie można też napisać że poza nowymi torami nie będzie nic lepiej. |
I to jest dużo? To powinna być norma i wszystko to możesz osiągnąć autobusami. Zamiast wytyczyć najważniejsze relacje, częściowo również przez istniejącą infrastrukturę, pakuje się kasę w coś, co potem kosztami utrzymania może zahamować potrzebny rozwój.
| mark40 napisał: | | Nie wiemy czy wszystkie aktualne trasy zostaną zmodernizowane i czy czasem sieć nie zostanie przerzedzona. Być może nie dojdzie nigdy do remontu trasy 18 w Rudzie, albo 13 w Siemianowicach. Moze w zachodnich miastach przerzedzenie sieci następowało (choc nie zawsze w wyniku racjonalnego myślenia, ale własnie w latach 60-70-tych ub wieku gdy zapanowała moda na spaliny), choc w takiej Pradze nie przypominam sobie by zlikwidowano jakieś trasy w przeciągu ostatnich 30 lat, jedynie przy okazji budowy metra. W Polskich miastach jakoś też nie następuje przerzedzenie. Ja wiem, ze GOP to nieco inna specyfika miast i niektóre trasy się zdezaktualizowały. Faktem jest jednak, że nie ma już zbyt wiele do przerzedzenia. |
Ale jest dużo do optymalizacji. Prosty przykład to końcówka gliwickiej ś.p. linii - do Wójtowej Wsi. Wiadomo, że najlepiej byłoby zrobić rozwidlenie na Gwardii Ludowej, ale jeśli mamy mało kasy, to trzeba wybrać - albo to albo to. Ale "od czegoś trzeba zacząć" więc zaczynamy od pakowania kasy we wszystko, co mamy, a potem zobaczymy, czy któreś linie nie zostaną wycięte.
| kaspric napisał: | | Aktualnie mamy taką sytuację, że TŚ nawet nie można zabrać wzkm, bo ich ilość jest w umowie z KZK. Czyli - co by się nie działo, TŚ się należy. |
Z drugiej strony pewnie też średnia liczba wzkm nie zostanie zwiększona. Chyba, że nastąpi to o czym pisałem juz kiedyś. Suma wzkm składów, które zostaną zastąpione nowym tańszym taborem zmusi KZK GOP do zwiekszenia samej liczby kursów (wzkm). Wtedy na jakiejś nowej trasie moga sie pojawić nowe tramwaje. Ale pewnie jeśli zostanie wybudowana jakaś nowa trasa (Zagórze, Miechowice) to pewnie kosztem jakiejś starej.[/quote]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
mark40
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:45, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ma zasadnicze znaczenie. Spróbuj coś załatwić we wspólnocie, a w spółdzielni |
Osobiście nie ma żadnego problemu z załatwieniem spraw we wspólnocie. Chyba, że Tobie chodzi o spółdzielnie  Wracając do problemu formy organizacyjnej to sam przyznałeś
| Cytat: | | a w zlepku miast również można zrobić dobrą komunikację |
jeśli się u nas nie udaje to kogo to jest wina?
| Cytat: | | Przeprowadzić modernizację z sensem. |
Nadal nie rozumiem. Modernizacja kluczowych odcinków sieci nie jest sensowna?
| Cytat: | | I to jest dużo? To powinna być norma i wszystko to możesz osiągnąć autobusami. Zamiast wytyczyć najważniejsze relacje, częściowo również przez istniejącą infrastrukturę, pakuje się kasę w coś, co potem kosztami utrzymania może zahamować potrzebny rozwój. |
Jak osiągniesz autobusami? No chyba, że wzorem Gliwic pasażerów składu spakujesz do krótkiego solarisa  Według mnie modernizacja dotyczy ważnych odcinków sieci (podzielonych na ciągi 1-8, kiedyś był zaplanowany także 9), bez których rozbudowa nie będzie możliwa.
| Cytat: | | Ale jest dużo do optymalizacji. Prosty przykład to końcówka gliwickiej ś.p. linii - do Wójtowej Wsi. Wiadomo, że najlepiej byłoby zrobić rozwidlenie na Gwardii Ludowej, ale jeśli mamy mało kasy, to trzeba wybrać - albo to albo to. Ale "od czegoś trzeba zacząć" więc zaczynamy od pakowania kasy we wszystko, co mamy, a potem zobaczymy, czy któreś linie nie zostaną wycięte. |
Przypomnę Ci że w programie tramwajowym końcówka do WW nie była objęta modernizacją. Nie jest wiec tak jak piszesz. Znalazłem na komputerze pdfa TŚ sprzed 3 lat z propozycją budowy nowej trasy w Gliwicach (Ciąg tramwajowy nr 9) o numerze 23a: Budowa nowej linii tramwajowej na trasie od osiedla Kopernika do hali widowiskowo sportowej "Podium". Budowa trasy dwutorowej -14 560 mb toru pojedynczego, wraz z infrastrukturą towarzyszącą. Koszt: 118,92 mln.
23a - zadanie przewidziane do realizacji do końca roku 2016r.; w "Programie…" na lata 2008 - 2013 przewidziano kwotę 34,19 mln zł; na lata kolejne 2014 - 2016 przewidziano kwotę 84,73 mln zł.
Dokładne dane dotyczące długości trasy oraz kosztu pokazują pewien stopień zaawansowania i że nie była to tylko byle jak wytyczona trasa, jakaś kreska na mapie. Niestety w Gliwicach nie wybrano niczego, nie ma ani nowego ani starego tramwaju. Co do reszty sieci to nie sądzę by ciągi zmodernizowane w najbliższych latach zostały zlikwidowane.
| Cytat: | | Plany modernizacji odcinków tramwajowych. Od razu nasuwa się pytanie czy naprawdę odcinek od Chebzia do Rudy Południowej jest taki ważny. W Zabrzu też mogliby się skoncentrować na jednej trasie, a nie na trzech kawałkach. |
Tutaj niestety pokutują zaszłości uzgodnień miedzy TŚ a gminami. W przypadku Rudy Śląskiej miasto wolało włożyć swój aport finansowy na tańszy odcinek, wybrało trasę 1 zamiast droższej 9. Teraz gdy zmienił się sposób finansowania całego projektu wygląda to dziwnie i rzeczywiście gdyby finansowanie zaplanowano tak od początku możliwe że modernizowane byłyby nieco inne odcinki. Teraz sie tego zmienić nie da.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Czw 19:30, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Planowana linia na Kopernik miała zdaje się biec wzdłuż linii kolejowej. Miałaby więc podobną funkcjonalność, co planowana linia kolejki miejskiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
senet
Dołączył: 12 Lut 2011
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 19:49, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
To była wstępna koncepcja, o przebiegu chyba się jeszcze nie mówiło. Puszczanie wzdłuż torów tramwaju by było nieporozumieniem. Coś tam pisano o puszeniu linii z Chorzowskiej na kolejowe tory, aż do Łabęd taki tramwaj dwu-systemowy ale też to uważam za kiepski pomysł.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Czw 20:03, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Znane są wypowiedzi przedstawicieli UM, którzy mówili, że rozważali budowę trasy tramwajowej wzdłuż torów, ale jak się dowiedzieli ile to będzie kosztowało, to przerzucili się na pomysł kolejki po istniejących torach. Tak właściewie to trudno sobie wyobrazić pociągnięcie tramwaju na Kopernik inną trasą, szczególnie na tym pierwszym odcinku, gdzie Toszecka jest dość gęsto zabudowana i zadrzewiona.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Czw 20:03, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| mark40 napisał: | | Osobiście nie ma żadnego problemu z załatwieniem spraw we wspólnocie. Chyba, że Tobie chodzi o spółdzielnie Wracając do problemu formy organizacyjnej to sam przyznałeś |
Chodziło mi o to, że KZK czy TŚ jest jak spółdzielnia .
| mark40 napisał: | | jeśli się u nas nie udaje to kogo to jest wina? |
władz miast i złego systemu
| mark40 napisał: | | Nadal nie rozumiem. Modernizacja kluczowych odcinków sieci nie jest sensowna? |
Która linia zostanie zmodernizowana w całości? O której będzie można powiedzieć "namiastka szybkiego tramwaju"(oczywiście poza Kato)?
| mark40 napisał: | | Jak osiągniesz autobusami? No chyba, że wzorem Gliwic pasażerów składu spakujesz do krótkiego solarisa Według mnie modernizacja dotyczy ważnych odcinków sieci (podzielonych na ciągi 1-8, kiedyś był zaplanowany także 9), bez których rozbudowa nie będzie możliwa. |
są jakieś plany rozbudowy? Czy na zasadzie "to są ważne odcinki, bez nich rozbudowa nie będzie możliwa... potem zobaczymy, gdzie rozbudować"?
| mark40 napisał: | Przypomnę Ci że w programie tramwajowym końcówka do WW nie była objęta modernizacją. Nie jest wiec tak jak piszesz. Znalazłem na komputerze pdfa TŚ sprzed 3 lat z propozycją budowy nowej trasy w Gliwicach (Ciąg tramwajowy nr 9) o numerze 23a: Budowa nowej linii tramwajowej na trasie od osiedla Kopernika do hali widowiskowo sportowej "Podium". Budowa trasy dwutorowej -14 560 mb toru pojedynczego, wraz z infrastrukturą towarzyszącą. Koszt: 118,92 mln.(..)
Dokładne dane dotyczące długości trasy oraz kosztu pokazują pewien stopień zaawansowania i że nie była to tylko byle jak wytyczona trasa, jakaś kreska na mapie. Niestety w Gliwicach nie wybrano niczego, nie ma ani nowego ani starego tramwaju. Co do reszty sieci to nie sądzę by ciągi zmodernizowane w najbliższych latach zostały zlikwidowane. |
ajtam ajtam, kreski na mapie. Takie wyceny robi się juz przy pierwszych koncepcjach, a tutaj nigdy nie było jakichkolwiek informacji o planowanym przebiegu (wzdłuż torów to też tylko domysły).
Ciągi zmodernizowane nie zostaną zlikwidowane I WŁAŚNIE O TO CHODZI. Bardzo chętnie zobaczę tramwaje tam, gdzie możliwe będzie osiągnięcie w przyszłości standardu częstotliwość 5-10min przy wysokopojemnych składach, szybkie połączena między dzielnicami/miastami. I w takie plany warto ładować kasę. Natomiast ładowanie jej w linie, które spokojnie mogłyby obsłużyć autobusy, w momencie, gdy większość miast aglo ma poważne problemy finansowe, jest po prostu czystym marnotrastwem. Ruda Śl. już teraz ma wydatki bieżące na poziomie dochodów bieżących, za co oni będą robić kolejne rozbudowy? No tak - przejmie to aglo, przyjdzie walec i wyrówna, wszyscy się złożymy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
senet
Dołączył: 12 Lut 2011
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:54, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
@m966 rzeczywiście na odcinku tak od DK88 do Boh.G.W. nie jest wesoło. Ale to tylko świadczy, że jeśli chodzi o planowanie nowych linii trzeba wybiegać kilka lat na przód.
W Poznaniu kilka lat zajęło skupowanie ziemi przez miasto pod szybki tramwaj. Na Toszeckiej też dało by rade puścić tramwaj. Nie obeszło by się bez wyburzeń no i od poprowadzeniu częściowo linii w ulicy. W każdym razie przebieg linii wzdłuż torów będzie marnotrawstwem ( tramwaj ma racje bytu na obciążonych liniach ). Także powstanie kolejki miejskiej uważam za chybiony pomysł.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Czw 21:32, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ja wyobrażam sobie to tak, że tramwaj początkowo biegłby wzdluż torów, ale na wysokości ul. Uszczyka odbijałby w stronę os. Powstańców Śląskich. Od starego Bartłomieja jest już wzdłuż Toszeckiej miejsce pod tory. Pod tramwaj wykorzystywać można też ślady zarezerwowane obecnie pod poszerzanie ulic i/lub nowe ulice. Dałoby się w ten sposób dosyć bezboleśnie wytyczyć kilka kluczowych tras. Oczywiście na przeszkodzie ku temu stoi póki co brak pieniędzy i społeczeństwo, które potrzebuje jeszcze trochę czasu żeby dojrzeć do komunikacji zbiorowej. Na zachodzie to dojrzewanie chwilkę trwało.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mark40
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:42, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| kaspric napisał: | | Chodziło mi o to, że KZK czy TŚ jest jak spółdzielnia |
Przypomniał mi się reportaż z TV jak lokatorzy jednego z bloków chyba w Kielcach podali (albo chcieli podać) do sądu prezesa spółdzielni za to, że ich blok do tej pory jako jeden z ostatnich nie został jeszcze ocieplony, a podobno stoi na drodze największych wiatrów.
Z KZK GOP można się dogadać (patrz szybko załatwiona komunikacja nocna w Katowicach, a jak to wygląda w Gliwicach). Podobnie z TŚ. Modernizacja chorzowskich odcinków torowisk odbywać się będzie według projektów i założeń MZUiM Chorzów. Ale jeśli brać pod uwagę fakt, ze w Gliwicach przez kilkanaście lat na jezdniach nie było wymalowanych pasów przystankowych to naprawdę mozna zapytać czy w gliwickim MZUiM (czy jak się odpowiednio nazywa ta jednostka budżetowa) w ogóle wiedziano, że po mieście kursują tramwaje, nie mówiąc już o jakichkolwiek większych udogodnieniach czy w ogóle chęciach współpracy, czy tworzenia planów inwestycji. Jasne, że TŚ jakoś w tej dziedzinie też nie błyszczą za nadto
| kaspric napisał: | | Która linia zostanie zmodernizowana w całości? O której będzie można powiedzieć "namiastka szybkiego tramwaju"(oczywiście poza Kato)? |
Powtórzę po raz n-ty, że modernizacja dotyczy najbardziej zniszczonych fragmentów sieci. Podaj przykłady z innych miast gdzie przeprowadza sie modernizacje całych tras w 100%.
Jeśli zsumujemy te fragmenty z tymi zmodernizowanymi w przeciągu ostatniej dekady to będą 3 linie zmodernizowane w prawie 100%:
15 Katowice-Sosnowiec
16 Katowice
20 Chorzów-Katowice
Również 6 na kilku zniszczonych fragmentach w Katowicach, Chorzowie i Bytomiu będzie zmodernizowana, co już poprawi sytuacje Karlików na tej trasie.
| kaspric napisał: | | są jakieś plany rozbudowy? Czy na zasadzie "to są ważne odcinki, bez nich rozbudowa nie będzie możliwa... potem zobaczymy, gdzie rozbudować"? |
Plany są. Pierwszą z brzegu jest wydłużenie 15 do Zagórza. Najpierw wiec modernizuje się starą trasę do obecnej pętli. Naprawdę debilne byłoby najpierw przedłożenie trasy a wcześniej przez 5 km tramwaj tłukł by sie po starym torowisku. Tutaj kolejność jest prawidłowa. W dalszej perspektywie przedłużona trasa z Zagórza ma zostać dalej przedłużona do Dąbrowy Górniczej. W Katowicach są to oczywiście południowe dzielnice, wiec modernizacja 16 z przebudową jednotorowego fragmentu na dwutorowy jest prawidłowa.
| kaspric napisał: | | Ciągi zmodernizowane nie zostaną zlikwidowane I WŁAŚNIE O TO CHODZI. Bardzo chętnie zobaczę tramwaje tam, gdzie możliwe będzie osiągnięcie w przyszłości standardu częstotliwość 5-10min przy wysokopojemnych składach, szybkie połączena między dzielnicami/miastami. I w takie plany warto ładować kasę. Natomiast ładowanie jej w linie, które spokojnie mogłyby obsłużyć autobusy, w momencie, gdy większość miast aglo ma poważne problemy finansowe, jest po prostu czystym marnotrastwem. Ruda Śl. już teraz ma wydatki bieżące na poziomie dochodów bieżących, za co oni będą robić kolejne rozbudowy? |
Cały czas czepiasz sie tej Rudy. I tutaj zgoda nie jest to jakiś kluczowy fragment sieci, choć w normalnie zaprojektowanej komunikacji gdzie nie było takich koszmarów jak 840 i 870 a kluczowym środkiem transportu międzymiastowym byłaby kolej taka 1 byłaby tam świetnym dowozem do stacji kolejowych oraz wozidłem ruchu lokalnego. I może kluczową linia nigdy nie bedzie, ale na swiecie przeciez i takie funkcjonują. Zresztą zwiększenie taktu z 20 na 15 minut już przysłużyło się tej linii na rudzkim odcinku.
Jeszcze jakieś modernizowane trasy do likwidacji oprócz tej rudzkiej 1-ki?
| kaspric napisał: | | No tak - przejmie to aglo, przyjdzie walec i wyrówna, wszyscy się złożymy. |
I gitara . Nie będę miał nic przeciw żeby po 2030 roku w końcu aglomeracyjnymi siłami odbudować Wam ten gliwicki tramwaj np do Gwardii Ludowej jak do WW nie chcecie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Czw 23:40, 03 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| mark40 napisał: | | Z KZK GOP można się dogadać (patrz szybko załatwiona komunikacja nocna w Katowicach, a jak to wygląda w Gliwicach). |
Z tego, co wspominał Dominik to było ok pół roku
| mark40 napisał: | | Podobnie z TŚ. Modernizacja chorzowskich odcinków torowisk odbywać się będzie według projektów i założeń MZUiM Chorzów. Ale jeśli brać pod uwagę fakt, ze w Gliwicach przez kilkanaście lat na jezdniach nie było wymalowanych pasów przystankowych to naprawdę mozna zapytać czy w gliwickim MZUiM (czy jak się odpowiednio nazywa ta jednostka budżetowa) w ogóle wiedziano, że po mieście kursują tramwaje, nie mówiąc już o jakichkolwiek większych udogodnieniach czy w ogóle chęciach współpracy, czy tworzenia planów inwestycji. Jasne, że TŚ jakoś w tej dziedzinie też nie błyszczą za nadto |
Ale Ty mi nie mów o ZDM, bo jego ułomność to zupełnie inna bajka. Nie mówimy tu o realiach gliwickich, tylko ogólnie o TŚ i całej aglo.
Niestety masz tutaj rację, że żeby coś zrobić, to trzeba przede wszystkim chcieć. A czy to ZDM, czy Wydziałowi Komunikacji się po prostu nie chce. W końcu "tym zajmuje się KZK"
| mark40 napisał: | | Powtórzę po raz n-ty, że modernizacja dotyczy najbardziej zniszczonych fragmentów sieci. Podaj przykłady z innych miast gdzie przeprowadza sie modernizacje całych tras w 100%. |
A kto powiedział, że inne miasta robią dobrze? W całej dyskusji całyczas przewijały się jako argumenty przykłady w stylu Valenciennes, z krajowego podwórka można podać Pestkę czy Tramwaj Plus. To są projekty wprowadzające nową jakość - zresztą we Wrocławiu przede wszystkim w Plusa ładuje się kasę, czy nowy tabor.
| mark40 napisał: | Jeśli zsumujemy te fragmenty z tymi zmodernizowanymi w przeciągu ostatniej dekady to będą 3 linie zmodernizowane w prawie 100%:
15 Katowice-Sosnowiec
16 Katowice
20 Chorzów-Katowice |
Jak się okazuje siłami miast całej aglo, ciekawe co na to zabrzanie?
| mark40 napisał: | | Plany są. Pierwszą z brzegu jest wydłużenie 15 do Zagórza. Najpierw wiec modernizuje się starą trasę do obecnej pętli. Naprawdę debilne byłoby najpierw przedłożenie trasy a wcześniej przez 5 km tramwaj tłukł by sie po starym torowisku. Tutaj kolejność jest prawidłowa. W dalszej perspektywie przedłużona trasa z Zagórza ma zostać dalej przedłużona do Dąbrowy Górniczej. W Katowicach są to oczywiście południowe dzielnice, wiec modernizacja 16 z przebudową jednotorowego fragmentu na dwutorowy jest prawidłowa. |
Czyli tam, gdzie sieć jest w miarę dobrze rozwinięta i działa. A np Zabrze?
| mark40 napisał: | | Cały czas czepiasz sie tej Rudy. I tutaj zgoda nie jest to jakiś kluczowy fragment sieci, choć w normalnie zaprojektowanej komunikacji gdzie nie było takich koszmarów jak 840 i 870 a kluczowym środkiem transportu międzymiastowym byłaby kolej taka 1 byłaby tam świetnym dowozem do stacji kolejowych oraz wozidłem ruchu lokalnego. I może kluczową linia nigdy nie bedzie, ale na swiecie przeciez i takie funkcjonują. Zresztą zwiększenie taktu z 20 na 15 minut już przysłużyło się tej linii na rudzkim odcinku. |
ziarnko do ziarnka. To, że na świecie istnieją takie linie, nie jest żadnym argumentem. Wiele rzeczy nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego - sęk w tym, że niektórych na to stać, innych nie. Nas nie.
| mark40 napisał: | | I gitara . Nie będę miał nic przeciw żeby po 2030 roku w końcu aglomeracyjnymi siłami odbudować Wam ten gliwicki tramwaj np do Gwardii Ludowej jak do WW nie chcecie. |
sęk w tym, że nie będziemy się składali na odbudowę tramwajów, tylko na ich utrzymanie tam, gdzie są 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kaspric dnia Czw 23:53, 03 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Pią 11:22, 04 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| mark40 napisał: | | Nie będę miał nic przeciw żeby po 2030 roku w końcu aglomeracyjnymi siłami odbudować Wam ten gliwicki tramwaj np do Gwardii Ludowej jak do WW nie chcecie. |
Nie rozumiem tego uporu w sprawie tramwaju na Gwardii Ludowej. To też nie jest żaden priorytet. Jak już budować, to po pierwsze Trynek/Sikornik przez Politechnikę, a po drugie - Łabędy/Kopernik przez Toszecką.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Qwe
Dołączył: 08 Cze 2008
Posty: 595
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:03, 04 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
True, Gwardii potrzebuje póki co najbardziej zmiany rozkładów autobusowych. Autobusy lajtowo dają radę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Pią 12:15, 04 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ewentualna linia numer trzy to Sośnica/Zabrze przez Politechnikę i Podium + odnoga do Nowych Gliwic i na lotnisko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Pią 12:23, 04 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Nie zaczynajcie znowu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Pią 12:45, 04 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| kaspric napisał: | | Nie zaczynajcie znowu |
Mam jeszcze pomysł na linię nr 4.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
