Transport szynowy

gośćA · Gość

Witam!

Tak dzielnica "Wójtowa Wieś"??? - 6tys mieszkańców - ale to jakby połowa bo do Daszyńskiego i druga strona Góra Chełmska, Kozłowska, Mieszka, Sowińskiego. Gliwia, w końcu sporo pracowników na Sowińskiego- cała jedna strona nie należą do tej dzielnicy - więc liczba ta nie jest prawdziwa.

Można spokojnie przyjąć że jest 2 razy tyle co przedstawiono - ok 10-12tys - a to już liczba która niebawem będzie wyższa niż będzie liczył Kopernik?

Pewnie że cały przebieg Sośnica - Łabędy 50tys jest atrakcyjny - ale zaręczam że w obecnym przebiegu T4 jest to znacznie więcej mieszkańców.

Prowadzenie T w szlaku PKP - jest śmieszne - bo i tak będzie on udawał pociąg - ze względu na odległości od skupisk zamieszkania. Więc chyba lepiej niech nie udaje a po prostu to będzie kolejka.

Podważono moje zdanie dot. czasu przejazdu do Zabrza T i A. Sam nie testuję tego połączenia ale 500 razy rocznie robi to moja żona - mając bilet sieciowy wybiera T. Być może dlatego że chodzi tu o konkretne miejsca G Mickiewicza - Z Boh. Monte Casino.

Ale czytając stare rozkłady "6", "617" czas przejazdu tą samą trasą /inne numery/ jest dziś dłuższy a T taki sam lub krótszy. Aż głupie stare T jeżdżą szybciej niż nowe A?? Laughing

Może dlatego moja wiara w cuda jakie może dokonać A jest mała?? A już żadna w to że może zastąpić T.

kaspric

m966

kaspric

[link widoczny dla zalogowanych]

Naprawdę, skąd Frankiewicz i spółka mają to beznadziejne przekonanie, że tramwaj wyklucza deptak??

m966

Z tego, co można tu i ówdzie zasłyszeć, w magistracie panuje opinia, że Zwycięstwa jest zbyt wąska, żeby zmieścić tam i tramwaj, i deptak. I jest w tym odrobinę racji, bo jeśli pas ulicy Zwycięstwa (od fasady do fasady) ma 19 m, a na tramwaj trzeba poświęcić, o ile dobrze pamiętam, 7,8 m. To na deptak zostaje raptem 2 x 5,5 m. Dla pieszych oczywiście wystarczy, ale wcisnąć tam np. ogródek piwny może już być kłopot.

Inna sprawa, że jakiś środek lokomocji na ul. Zwycięstwa tak czy owak będzie (wbrew pozorom, prezydent deklaruje, że jest dość zapalony do tego pomysłu). Dzisiaj usłyszałem np. o opcji bytomsko-będzińskiej, czyli tramwaj N-ka na trasie Nowe Gliwice-Zwycięstwa-DW-GW-DW-Zwycięstwa-Nowe Gliwice. Być może protesty przeciwko likwidacji tramwaju dodatkowo skłonią go do szukania tego typu "kompromisów".

kaspric

kaspric

Jeszcze a propos pomysłu likwidacji tramwajów pozwolę sobie jeszcze zacytować kolegę z forum GKW:

m966

kaspric

^^ to jest tworzenie atrakcji turystycznej na siłę. Zresztą atrakcji, która jest już w wielu miastach, więc po prostu powtarzanie schematów. Różnica między Gliwicami a Bytomiem jest taka, że tam oprócz Nki są też regularne linie, więc tramwaj nie jest tam czymś w rodzaju skansenu. A u nas ma być skansen na środku handlowej ulicy Neutral

A tak wracając do kosztów taboru - zapomina się o tym, że żywotność taboru tramwajowego jest znacznie większa, niż autobusowego...

Qwe

Skoro Zwycięstwa ma 19m, to spokojnie wszystko się upcha...

I nie wierzę, że tramwaj zjada 8-9m. Moim zdaniem kolo 6m - być może sie mylę. Stworzenie linii turystycznej to dla mnie bzdura. Po co na głównym deptaku coś, co dowiezie mnie z rynku do dworca - porażka. Gliwice to nie miasto, w którym powinno się robić coś PSEUDOturystyczno-atrakcyjne. Po pierwsze taki tramwaj to żadna atrakcja (rzekłbym, że w naszym rejonie przejażdzka po wyremontowanych torach i kto wie, z nowszymi tramwajami, byłoby o wiele większą atrakcją), a po drugie.. Bądźmy szczerzy Panowie, przecież Gliwice nie żyją z turystyki, kto nas odwiedza? ilu ludzi na te kilka czy kilkanaście tysięcy, które przechodzą przez zwycięstwa codziennie są turystami? a dla lokalnego mieszkańca taki tram to bezsens.

No i Kaspric, super fotki Wink

Osobiście zapytam: Masz jakiś związek z Bremą? To doskonały przykład, wszystko tam działa genialnie, po starówce jeżdżą tramwaje i nikomu to nie przeszkadza - ba, nawet same T mogą jeździć w całkowitym spokoju, a miejsca w niektórych uliczkach jest mniej niż na zwycięstwa. Wystarczy chcieć. Na dodatek Brema jest doskonałym przykładem komunikacji poza centrum. Ja osobiście, gdy chciałem dojechać do centrum to tylko T. Autobusy są (w tym polskie - solarisy Very Happy

) ale nie mialem stycznosci... Do tego cala KM ma priorytet na wszelkiego rodzaju skrzyzowaniach, wydzielone pasy etc.

m966

Troi

też tak myślałem że ogródki piwne na zwycięstwa nie wchodzą w gre myśle że takimi ogródkami będzie trzeba ożywić starówke i okolice starówki. Jakaś komunikacja musi być na Zwycięstwa jesli nie tramwaj to co...?

kaspric

^^ po prostu spędziłem tam około tygodnia i trochę poznalem miasto, na stałę styczności nie mam Wink

.

Co do zabierania miejsca - sprawdziłem skrajnię tramwajową, to 3,4m, czyli 2 tory to 6,8m i tyle potrzeba na tramwaj. Czyli na deptak zostaje po 6m z każdej strony - absolutnie wystarczy, baa, nawet na jakąś zieleń czy ławki się znajdzie miejsce, tak samo na małe ogródki (tj szerokość jednego stoliku), wystarczy. Zresztą przykład Bremy jest dobry, bo tam ulica jest węższa.

Co do samej "atrakcji turystyczej" - Gliwice nie potrzebują atrakcji, żeby przyciągać ludzi z Gdańska (raz na kilka lat), tylko potrzebują takich atrakcji, by być centrum regionalnym dla okolic, by przyciągać mieszkańców Knurowa, Zabrza, Rudu cyklicznie, kilka razy w miesiącu. Dlatego zdecydowanie lepszą atrakcją byłby na przykład teatr, filharmonia, centrum kulturalne na wzór Ronda Sztuki - a byłby to podobny wydatek, bo jedno i drugie wymaga kosztownego utrzymywania.

gośćA · Gość

Witam!

Nadal martwi mnie tak chętne korzystanie z danych TŚ przez naszego prezydenta. Pisałem już że to wielce mało miarodajne dane, że właściwie z sufitu - i traktowane jako jakaś średnia zamykające wynik na działalności.

Tak, myślę że ma o tym nie mniejszą wiedzę jak ja - a jednak traktuje to jako koronny argument. Dla mnie to tylko szukanie pretekstu - o objawienie /kolejne/ chorobliwej niechęci do tego środka transportu. Myślę że jeśli się uprze to zlikwiduje T - a my zapamiętamy to i tym faktem będziemy go kojarzyć.

Fotki - wspaniałe - kiedyś pisałem właśnie o takich T które wjeżdżają tam gdzie /w centrum/ nic nie wjedzie. W wielu miastach przywrócone kiedyś zamknięte linie - i wprowadzono ruch kołowy. Ale po doświadczeniach lat '80 T powracają a ruch kołowy jest na indeksie. Tak było w Monachium, Berlinie /Zachodnim/.

Myślę że na T trzeba popatrzeć inaczej - a przynajmniej dwutorowo: Szybki T /osiedla/ i uliczny T /centrum/ - trzeba mieć wizję że ruch kołowy w centrum nieubłaganie stanie się przeszłością - i żadne chęci prominentów tego nie zmienią.

Myślę że centrum z roku na rok staje się mniej przejezdne, dts jeszcze zwiększy ten tłok i wtedy będzie musiała powstać inna - nowa koncepcja komunikacji zbiorowej - a w niej z pewnością T będzie ważnym elementem.

Więc nie boję się likwidacji T - jeśli tak się stanie to w następnych wyborach wybierzemy tego co ten T przywróci i rozwinie. Bądźmy optymistycznie nastawieni.