Transport szynowy

m966

Jeśli mówimy o SKMce, to metro do Łabęd w ogóle nie byłoby już chyba potrzebne. Zamiast tego lepiej byłoby wydłużyć tam SKMkę. Obok obecnej stacji Gliwice Łabędy jest taka nieduża bocznica, gdzie można by dobudować dla niej osobne perony. Niedużym kosztem można by więc wybudować tam mały węzeł przesiadkowy.

Do dworca mogłyby dojeżdżać autobusy z Pyskowic: jeden przez Czechowice i Przyszówkę, drugi przez Hutę Łabędy oraz z Brzezinki przez KSSE. A parking wpisywałby się w istniejącą w tamtym miejscu górkę (ulica idzie mocno do góry), więc można by na niego wjeżdżać zarówno od dołu, jak i od góry.

PS. Następny węzeł byłby na os. Kopernika pod nowobudowanym wiaduktem. Górą jechałby autobus dojazdowy z Żernik przez os. Obrońców Pokoju, os. Kopernika (i ew. os. Gwardii Ludowej) na os. Waryńskiego. Następny węzeł w centrum. Kolejny pod wiaduktem na ul. Zabrskiej (przesiadki z tramwaju jadącego górą i/lub dołem, jak się rzekło, po Bł. Czesława) i ostatni w Sośnicy.

kaspric

^^ nie zgodzę się z Tobą co do podziału SKM/Metro. Chodzi mi o to, że kręgosłup dla całej aglomeracji powinien wyglądać tak: SKM -> miejskie linie (np metro) -> (lub +) PKM. Dlaczego taki rozdział? Ponieważ SKM działa na tak dużym obszarze, że ciężko zastosować tu system zamknięty. Przykładowo - podstawowy żeton na metro kosztowałby 2zł. Co teraz zrobić z SKM? Mimo wszystko nawet będąc największym entuzjastą nie ustaliłbym tak niskiej podstawowej stawki.
Poza tym dla mnie SKM powinna mieć w Gliwicach max 3 przystanki - Łabędy, Centrum, Sośnica. Inaczej staje się nie koleją regionalną, a miejską.
Dlatego uważam, że lepszym rozwiązaniem byłoby pociągnięcie SKM tylko do dworca kolejowego, a dalej - w kierunku Łabęd - w ten sam sposób kolej w systemie miejskiego metra. W tym momencie można pokusić się o budowę peronów w Sobiszowicach i na Koperniku. Małe centrum przesiadkowe w Łabędach to świetny pomysł - powiem nawet, że np jedna z linii z Pyskowic mogłaby spokojnie wtedy biec na KSSE, a kto chce jechać do centrum, przesiada się na metro w Łabędach.
Moim zdaniem bezpośrednie połączenie Łabęd z Katowicami też jest zbędne, jeśli metro kursowałoby często - jednak przesiadka z metra na SKM nie byłaby tak męcząca, jak z autobusu na pociąg.
A tym sposobem - jak już wcześniej pokazałem - można zbudować bezpośrednie połączenie Łabędy - Kopernika - Centrum - Politechnika - Nowe Gliwice - Trynek. To optymalna linia.

kaspric

mały update: narazie nie bawiłem sie przebiegami specjalnie (w sensie czy są możliwe), pociągnąłem linie tak mniej więcej, poza tym musiałbym jeszcze pomyśleć nad rozstawieniem stacji - zwłaszcza w centrum. Do tego przy stacjach zaznaczyłem koło dojścia pieszo w 5min.

[link widoczny dla zalogowanych]

m966

glewitz

przyjezdny- nawet ja zaczynam sie gubić przy tej mnogości linii Razz

Przesiadki to jest największa zmora pasażerów, więc nie wiem, czy byłby to dobry pomysł, a linia z Łabęd do Katowic- czemu nie ??? W przyszłości można by połączyć jeszcze Pyskowice i po problemie. I myślę, że nie ma co tu zbytnio rozgraniczać na metro "gliwickie" i SKM, bo to w gruncie mogło by funkcjonować razem

glewitz

m966

glewitz

to możemy już myśleć o podboju Gliwic, a później cąłego świata Very Happy

(no, może troche się zapędziłem;))

kaspric

glewitz

ja sie nie mogę tu z tobą zgodzić pod względem, by nie mnożyć stacji. W Trójmieście istnieje SKM i to z wieloma przystankami. Ja osobiście pokonywałem 13 przystanków w może 15 minut. To ma być kolej służąca nie tylko połączeniu między miastami, ale wewnątrzmiejskimi też. Można w przyszłości rozgraniczyć te dwie sprawy, ale jak sobie obliczyłem, nawet przy max. rozmnożeniu stacji z Gliwic-Łabęd do Katowic będzie ich ok.10, więc nie tak wiele wbrew pozorom. I bez przesiadek i 10-15 minut z Gliwic do Katowic (oczywiście przy dobrym stanie taboru i linii kolejowej). Problem między SKM śląską a trójmiejską polegał by jedynie na tym, że Trójmiast jest rozłożone właściwie wzdłuż jednej linii, natomiast na Górnym Śląsku powstać ich powinno co najmniej kilka (ja wiem- na pewno z 5). A to, że będą puste na początku trasy- no trudno, ale nie będzie trzeba łatać połączeń Łabędy-Gliwice autobusami czy dodatkowymi liniami, co nie wiem czy byłoby bardziej rentowne od puszczenia linii Łabędy- Katowice. I to na razie na tyle. Jeszcze później dopisze resztę moich przemyśleń Smile

kaspric

To są inne ogdległości.

By SKM pokonała trasę Gliwice - Katowice w 15 minut, musiałaby jechać ok 140km/h bez żadnej stacji pośredniej (przyjmuję odległość 30km - nie wiem, jaka jest dokładnie w ciągu magistrali). Przy maksymalnie 160km/h (nie wierzę, by była możliwa większa prędkość dla koleji podmiejskiej, zresztą takich składów się nie robi) czas przejazdu to 11-12 minut.
Do tego dolicz minutę na każdą stację (postój + czas zatrzymania/ruszenia). Stąd wynika, że na całej trasie powinno być ok 9-10 stacji (by nie przekroczyć czasu przejazdu 20 minut), zatem wychodzą 2 stacje na miasto. Ale przy realnej prędkości 140 km/h już mamy 5 stacji - robi się tego mało.

Poza tym - jaki pożytek będzie miało miasto z SKM Łabędy - Centrum, jeśli pociąg będzie jeździł powiedzmy co 20 minut, omijając jednak osiedle Kopernika? Moim zdaniem naprawdę niewielki, to jest raptem 5 kilometrowa trasa dla jednej stacji.

glewitz

tu Cię muszę zaskoczyć bo z Gdyni do Gdańska jest praktycznie tyle samo kilometrów co z Gliwic do Katowic. Cod o prędkości to wychodzę z założenia, że jak coś robić to robić do porządnie, czyli zmodernizować tak trasy i tabor, aby osiągał te 140 km/h. I nawet powiem, ze te 20 minut z Gliwic do Katowic to i tak byłby wielki komfort, jeśli składy kursowały by co załóżmy te 5-10 minut. Co do tych przystanków to powiem szczerze, że to największy problem a ilość stacji opierałem na obecni istniejących stacjach, które są zaznaczone na stronach PKP, ale to faktycznie należałoby przemyśleć. I myślę, że z taką ilością przystanków czas nie wydłużyłby sie do, powiedzmy 30 minut, jeśli ich częstotliwość byłaby naprawdę wysoka

kaspric

^^ no tak, ale wbrew pozorom 5 minut w jedną i w drugą robi różnicę, gdyż często ten czas się sumuje z jeszcze innymi środkami transportu. Myślę, że max można wycisnąć z tej trasy 20min (to jest jednak trochę dalej, niż z Gdyni do Gdańska - niewiele, ale jednak - kolejne 5 minut) - przy niewielkiej ilości przystanków.

Niemniej co do trasy Łabędy-Centrum. Dla mnie - o czym już pisałem - ważne byłoby połączenie Łabęd i Kopernika (ale na zasadzie odnogi na Kopernika - by był to atrakcyjny transport dla mieszkańców) przez centrum z politechniką i dalej Nowymi Gliwicami. To są tereny, które za 10 lat będą sporymi generatorami ruchu. Dzisiaj dojazd na politechnikę z Kopernika zajmuje mi 30minut (15 autobusem + 15 dojście), taka linia pozwoliłaby cały ten czas ograniczyć do ok 10-15 minut - to jest kolosalna różnica na krótkim odcinku. A co dopiero np z Łabęd.

glewitz

No w takim przypadku to według mnie jest mowa to zupełnie innej linii. Mi bardziej chodziło SKM, która mogłaby tworzyć "kręgosłup" GOP. Ta linii, o której ty mówisz, a którą ja rozumiem, jako drugą linię, to myślę, że bez przeszkód i z Kopernikiem i z Nowymi Gliwicami połączyć. Bo kto mówił, że może byc tylko jedna linia ???

kaspric

^^ zależy, o jakim systemie mówimy. Metro zazwyczaj jest budowane jako osobne linie - ze względu zwłaszcza na częstotliwość kursów. Po prostu nie ma np odnóg. I na tym też opiera się system przesiadkowy metra - rzadko kiedy buduje się linię, która rozwidla się na 2 strony. Dzięki temu, że jest jedna linia, metro może kursować bardzo czesto (nawet co 3 minuty), bez jakichkolwiek problemów np z synchronizacją z innymi kursami. Obawiam się, że SKM musiałoby iść innymi torami, niż "metro".