Transport szynowy

glewitz

ja sie nie mogę tu z tobą zgodzić pod względem, by nie mnożyć stacji. W Trójmieście istnieje SKM i to z wieloma przystankami. Ja osobiście pokonywałem 13 przystanków w może 15 minut. To ma być kolej służąca nie tylko połączeniu między miastami, ale wewnątrzmiejskimi też. Można w przyszłości rozgraniczyć te dwie sprawy, ale jak sobie obliczyłem, nawet przy max. rozmnożeniu stacji z Gliwic-Łabęd do Katowic będzie ich ok.10, więc nie tak wiele wbrew pozorom. I bez przesiadek i 10-15 minut z Gliwic do Katowic (oczywiście przy dobrym stanie taboru i linii kolejowej). Problem między SKM śląską a trójmiejską polegał by jedynie na tym, że Trójmiast jest rozłożone właściwie wzdłuż jednej linii, natomiast na Górnym Śląsku powstać ich powinno co najmniej kilka (ja wiem- na pewno z 5). A to, że będą puste na początku trasy- no trudno, ale nie będzie trzeba łatać połączeń Łabędy-Gliwice autobusami czy dodatkowymi liniami, co nie wiem czy byłoby bardziej rentowne od puszczenia linii Łabędy- Katowice. I to na razie na tyle. Jeszcze później dopisze resztę moich przemyśleń Smile

kaspric

To są inne ogdległości.

By SKM pokonała trasę Gliwice - Katowice w 15 minut, musiałaby jechać ok 140km/h bez żadnej stacji pośredniej (przyjmuję odległość 30km - nie wiem, jaka jest dokładnie w ciągu magistrali). Przy maksymalnie 160km/h (nie wierzę, by była możliwa większa prędkość dla koleji podmiejskiej, zresztą takich składów się nie robi) czas przejazdu to 11-12 minut.
Do tego dolicz minutę na każdą stację (postój + czas zatrzymania/ruszenia). Stąd wynika, że na całej trasie powinno być ok 9-10 stacji (by nie przekroczyć czasu przejazdu 20 minut), zatem wychodzą 2 stacje na miasto. Ale przy realnej prędkości 140 km/h już mamy 5 stacji - robi się tego mało.

Poza tym - jaki pożytek będzie miało miasto z SKM Łabędy - Centrum, jeśli pociąg będzie jeździł powiedzmy co 20 minut, omijając jednak osiedle Kopernika? Moim zdaniem naprawdę niewielki, to jest raptem 5 kilometrowa trasa dla jednej stacji.

glewitz

tu Cię muszę zaskoczyć bo z Gdyni do Gdańska jest praktycznie tyle samo kilometrów co z Gliwic do Katowic. Cod o prędkości to wychodzę z założenia, że jak coś robić to robić do porządnie, czyli zmodernizować tak trasy i tabor, aby osiągał te 140 km/h. I nawet powiem, ze te 20 minut z Gliwic do Katowic to i tak byłby wielki komfort, jeśli składy kursowały by co załóżmy te 5-10 minut. Co do tych przystanków to powiem szczerze, że to największy problem a ilość stacji opierałem na obecni istniejących stacjach, które są zaznaczone na stronach PKP, ale to faktycznie należałoby przemyśleć. I myślę, że z taką ilością przystanków czas nie wydłużyłby sie do, powiedzmy 30 minut, jeśli ich częstotliwość byłaby naprawdę wysoka

kaspric

^^ no tak, ale wbrew pozorom 5 minut w jedną i w drugą robi różnicę, gdyż często ten czas się sumuje z jeszcze innymi środkami transportu. Myślę, że max można wycisnąć z tej trasy 20min (to jest jednak trochę dalej, niż z Gdyni do Gdańska - niewiele, ale jednak - kolejne 5 minut) - przy niewielkiej ilości przystanków.

Niemniej co do trasy Łabędy-Centrum. Dla mnie - o czym już pisałem - ważne byłoby połączenie Łabęd i Kopernika (ale na zasadzie odnogi na Kopernika - by był to atrakcyjny transport dla mieszkańców) przez centrum z politechniką i dalej Nowymi Gliwicami. To są tereny, które za 10 lat będą sporymi generatorami ruchu. Dzisiaj dojazd na politechnikę z Kopernika zajmuje mi 30minut (15 autobusem + 15 dojście), taka linia pozwoliłaby cały ten czas ograniczyć do ok 10-15 minut - to jest kolosalna różnica na krótkim odcinku. A co dopiero np z Łabęd.

glewitz

No w takim przypadku to według mnie jest mowa to zupełnie innej linii. Mi bardziej chodziło SKM, która mogłaby tworzyć "kręgosłup" GOP. Ta linii, o której ty mówisz, a którą ja rozumiem, jako drugą linię, to myślę, że bez przeszkód i z Kopernikiem i z Nowymi Gliwicami połączyć. Bo kto mówił, że może byc tylko jedna linia ???

kaspric

^^ zależy, o jakim systemie mówimy. Metro zazwyczaj jest budowane jako osobne linie - ze względu zwłaszcza na częstotliwość kursów. Po prostu nie ma np odnóg. I na tym też opiera się system przesiadkowy metra - rzadko kiedy buduje się linię, która rozwidla się na 2 strony. Dzięki temu, że jest jedna linia, metro może kursować bardzo czesto (nawet co 3 minuty), bez jakichkolwiek problemów np z synchronizacją z innymi kursami. Obawiam się, że SKM musiałoby iść innymi torami, niż "metro".

m966

kaspric

m966

Tak naprawdę przesiadek na autobus, czy to z SKMki, czy z metra, się nie uniknie. Tym bardziej, że pokrycie całego miasta metrem to jest inwestycja wieloletnia (z akcentem na "wielo"). Jeżeli kwestią są przejazdy międzyosiedlowe, jak Łabędy-Trynek to też nikt raczej nie będzie jechał przez centrum z jedną czy dwiema przesiadkami, tylko skorzysta z jakiegoś obwodowego autobusu. Dzisiaj jest to 186 i myślę, że ciężko go będzie czymś zastąpić.

Co do 35 minut do Katowic, to pewnie, że z 15 minut ludzie będą jeszcze bardziej zadowoleni. Niestety nie obędzie się to bez drastycznego ograniczenia dostępności takiego pociągu. W praktyce, dodatkowy czas stracą na przesiadkę do dzielicy, której pociąg nie obsługuje, choć mógłby. Efekt będzie taki, że dla mieszkańców tej dzielicy wcale nie będzie szybciej, a dla innych czas, co prawda, się poprawi, ale nieznacznie. Nieduża różnica w czasie przejazdu pociągów pośpiesznych i osobowych (ok. 2-3 minuty) na odcinku do Katowic pokazuje, że kilka dodatkowych stacji to nie jest duże obciążenie. Każda stacja to średnio 0,5-1 minuty dodatkowego czasu przejazdu. Na likwidacji 10 przystanków uda się więc zaoszczędzić raptem 5-10 minut, a strta dostępności będzie dużo, dużo większa.

kaspric

^^ póki co tych dodatkowych stacji jest mało, poza tym pociągi są ograniczone przez stan torowiska.
Problem polega na tym, że ograniczenie dostępność SKM jest banalnie proste - przykładowo w Gliwicach Łabędy to jedna dzielnica. A jest ich po prostu kilka. Na system komunikacji trzeba patrzeć kompleksowo i zapewnić każdej dzielnicy dobre warunki połączenia.
Kręgosłup systemu powinien łączyć wszystkie największe destynacje w obrębie jednostki miejskiej. W Gliwicach jest to dworzec, centrum w rejonie Starego Miasta, politechnika, osiedla GL, Waryńskiego, Obr.P., Kopernika, Sikornik, Trynek, Łabędy, Sośnica. To na te punkty trzeba patrzeć projektując szybkie połączenia bezpośrednie lub z jedną przesiadką. SKM do Łabęd pozwoli szybko połączyć Łabędy tylko z jednym ważnym punktem - dworcem. To po prostu za wiele zachodu. Przydałoby się chociaż zahaczenie o politechnikę.

m966

Ale połączenia bezpośrednie nie są przecież wcale takie ważne? Wink

Ja na to patrzę też trochę przez pryzmat oszczędności. SKMka do Łabęd będzie zapewne dużo tańsza, niż ciągnięcie tam całego metra. Gdyby miała mieć ograniczoną o połowę częstotliwość, to pewnie nawet nie wymagałaby osobnego toru, bo w kierunku Łabęd natężenie pociągów nie jest aż tak duże.

Zresztą, przesiadka z SKMki na tramwaj, polegająca na tym, że wchodzi się po schodach na przebiegający nad stacją wiadukt (apropos przesiadki z Łabęd w stronę Politechniki) niewiele różni się od przechodzenia z jednego poronu metra na drugi (one bardzo często też są umieszczone na różnych poziomach).

kaspric

^^ nie no, ale w jednym i drugim przypadku od centrum do Łabęd mówimy o kolei naziemnej Wink

.
Pytanie tylko, czy SKM z przystankiem na wysokości Kopernika tak naprawdę obsłuży to osiedle i w jakim stopniu? Moim zdaniem, by była rozsądnym wyjściem również dla osób jadących tylko do centrum miasta, musi się w osiedle "wbić" - choćby niedaleko, ale tak, by zapewnić dojście do niej w ok 5 minut.
Tu nie chodzi o to, że połączenia bezpośrednie nie są ważne Wink

, tylko po prostu linie powinny mieć jakiś sens również pod względem odległości. Moim zdaniem nie ma sensu ciągnąć miejskiej kolejki do Sośnicy (magistralą), bo poprostu będzie to kilka km praktycznie bez ważnego przystanku. Jednocześnie, żeby połączyć Łabędy z politechniką trzebaby się postarać o linię Lotnisko - wiadukt na Zabrskiej - i... ? Zaczyna się dublowanie lini niebieskiej (na Zatorzu), kiedy przecież przy przecięciu tej lini obowiązuje system przesiadkowy dla tego kierunku (np z Trynku na Obr. Pokoju jedziemy najpierw do dwroca a tam przesiadka na linię niebieską).
To tak oczywiście na podstawie mojego planu Wink

kaspric

No to trochę w temacie o krakowskim "metrze". Polecam Smile

glewitz

a sobie myślę tak- a gdyby zrobić "kręgosłup" od Łabęd po Katowice, a w Gliwicach utworzyć jedną linię okrężną łączącą i Sośnicę i Trynek i Kopernika i Obrońców i Brzezinkę, nie byłoby lepiej? Oczywiście na miarę możliwości miasta Smile

m966