Zadania publiczne samorządu

Saleen

'e-komunikaty dla obywateli' dla zwyklego obywatela tak sobie przydatne, jakos kolo 10x w miesiacu przychodza.
Mysle ze np. takie 'utrudnienia na drogach' sa bardzie jprzydate, zwlaszcza dla kierowcow.

Kwarek

Do zadań samorządu wchodzi dbanie o śmieci, więc wylądowało w tym temacie.

Na najbliższej sesji debatowane będą uchwały śmieciowe:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

W skrócie: będziemy płacić za śmieci od metra kwadratowego mieszkania, w którym mieszkamy. Dla mnie totalny bezsens, a nawet w samym uzasadnieniu jest napisane, że jest to w oderwaniu od rzeczywistości, ale będzie się najłatwiej sprawdzać.
Urzędnicy...

Jednego też nie rozumiem.
Jaki problem jest w zbieraniu odpadów typu baterie czy "sprzęt elektroniczny" tak jak zwykłych odpadów segregowalnych? Ma to być rozwiązane tak, że tak jak obecnie trzeba się będzie samemu pofatygować do odpowiedniego zakładu zbierającego te odpady. Np. jakiemu procentowi mieszkańców będzie się chciało jeździć przez pół Gliwc oddać np. dwie baterie, jak śmietnik osiedlowy mają pod blokiem? Czy tego naprawdę nie można zbierać tak jak zwykłych odpadów segregowalnych? W obecnym "ztechnizowanym" świecie "przerób" baterii czy odpadów elektronicznych jest na tyle duży, że może warto by włączyć je do "XIX-wiecznego" zbioru papier-szkło-metal?

m966

Problem polega na tym, że żadna z możliwych kategorii (metraż, ilość mieszkańców, zużycie wody) nie jest precyzyjna. Niby najlepiej mierzyć ilość śmieci ilością osób, ale z drugiej strony, osoba osobie nierówna. Bogaci - co do zasady - śmiecą więcej, niż biedni. Podobnie mieszkańcy domków śmiecą więcej, niż mieszkańcy bloków. Liczenie po metrażu troszeczkę te reguły uwzględnia.

Kwarek

Do tego wystarczy choćby prosty wzór "metraż * X + ilość osób * Y" z odpowiednio dobranymi współczynnikami. Już to ogranicza idiotyzmy, że starsza osoba w dużym mieszkaniu w centrum miasta będzie płacić więcej, niż kilkuosobowa rodzina w blokowisku. Można by różnicować stawki ze względu na typ domu, można ograniczyć maksymalną kwotę na jedną osobę. Wszystko można wymyślić.

No ale się nie da, bo po co. Najlepiej napisać ustawę tak, że nie da się nic ponadto, a potem wprowadzać ustawę jak wyjdzie, bo nie da się nic zrobić.

ziutek997

Zbyt skomplikowane naliczanie stawek też nie jest korzystne, zwłaszcza że też nie da się wszystkiego uwzględnić. W sumie wydaje mi się że dość miarodajne byłoby po prostu płacenie ryczałtu od osoby, ale tutaj też ludzie oszukują i nie zgłaszają zawsze wszystkich mieszkańców.

Ogólnie popieram tą inicjatywę, nie zbiednieję jak nawet będę musiał zapłacić parę zł. więcej, ale mam już dość ludzi podrzucający śmieci na osiedlach (za których ja potem muszę płacić) oraz tych którzy drogimi samochodami wywożą śmieci w krzaki lub je palą. Jak to jest możliwe, że niektórzy mieszkańcy domków nie mają w ogóle podpisanej umowy na wywóz śmieci lub wywożą jeden pojemnik na miesiąc... Dobrze, że wreszcie zajęto się tą sprawą.

migdalowa_pralinka

m966

^^ Ale nie wszyscy są tacy porządni i proekologiczni, jak wy. Smile

Kwarek

Słuchając (re)transmisji (przerwanej) sesji i poprawki zgłoszonej przez komisję wpadłem na pomysł przykładowego wzoru na podatek śmieciowy.

Ustawa daje możliwość wyboru zależności od powierzchni? OK.
Ktoś powiedział, że to ma być zależność liniowa? Razz

Skoro powierzchnia do śmieci ma się jak pięść do nosa, to co powiecie na wzór:
stawka * logarytm naturalny(powierzchnia lokalu)

przykłady:
mieszkanie 50 metrów: 3,89 * stawka
mieszkanie 100 metrów: 4,60 * stawka
mieszkanie 200 metrów: 5,29 * stawka

Zalety:
- powierzchnie mniejsze od 1m2 są nieprzydatne we wzorze, jak i w życiu.
- opłata rośnie w zależności od wielkości mieszkania. Mało, bo mało, ale rośnie.
- funkcja nie dyskryminuje osób mieszkających w dużych mieszkaniach. Można nawet powiedzieć, że nic nie wprowadza. Razz

- funkcja nie dyskryminuje osób mieszkających w małych mieszkaniach, a wprowadza niewielki bonus.
- łatwy do wyliczenia i weryfikacji przez urzędy - komputer wyliczy. W razie problemów jest logarytm dwójkowy.
- wbrew pozorom bardziej opowiada liczbie osób zamieszkujących niż powierzchnia wprost. 4 osoby na 50 a 4 osoby na 200 to większe zróżnicowanie (i podatki), niż 4 osoby na 3,89 a 4 osoby na 5,29.

Wady:
- co to jest logarytm?
- to logarytm jest dozwolony przez polskie prawo, Unię i prawa człowieka?
- tak jak wzór z uchwały ma się nijak do ilości wytwarzanych śmieci.

Jeśli funkcja rośnie za wolno, to są jeszcze pierwiastki oraz różne inne możliwości - matematyka zna ich bardzo dużo.

Wink

PS. Gdyby ktoś nie słuchał:
Wzór zaproponowany w poprawce na sesji to było coś w stylu (nie pamiętam dokładnych wartości):
- 0,36 za każdy m2 do 80
- 0,18 za każdy m2 powyżej 80 do 150
- 0,11 za każdy m2 powyżej 150

Co z tego wyszło, nie wiadomo, bo sesję przerwano.

migdalowa_pralinka

Prezydent Gliwic wraz z 12 radnymi miejskimi złożył wniosek o zwołanie sesji na dzisiaj, 14 grudnia, na godz. 14.00.

aktualizacja: Zbigniew Wygoda odmówił zwołania dziś sesji. Frankiewicz złożył kolejny wniosek, tym razem o sesję w poniedziałek.

stachu

A powodem był/jest?

m966

Powód jest jeden: ma być po mojemu.

wix

Czyli po czyjemu?

stachu

Po prezydencku Wink

m966

glewitz · Wysłany: Czw 9:43, 07 Mar 2013 Temat postu:

nie wiedziałem, gdzie to wrzucić, uznałem więc, że to chyba najbliższy wątek:

[link widoczny dla zalogowanych]

że zacytuję tylko najciekawsze "argumenty":