|
|
Autor |
Wiadomość |
megaziom
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 953
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 15:32, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
kaspric napisał: | ^^ to jest opinia UOKiK, swoją drogą znana od jakiegoś czasu. I to właśnie z tego powodu sprawa jest skierowana do KE. |
Czy KE moze wydac inna opinie niz polski urzad w tej sprawie ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez megaziom dnia Pią 15:33, 26 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kopernika
|
Wysłany: Pią 15:36, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Noo tak, to nie UOKiK decyduje. Cały art. dla mnie jest "z d", nic, czego byśmy nie wiedzieli, nic nowego.
Tyle, że nie podoba mi się wypowiedź Śmigła - bzdury opowiada, że "mogli skreślić projekt".
Dokładnie to samo tłumaczyłem przed chwilą koledze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
megaziom
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 953
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 16:08, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Gdzies mi musiala umknac ta decyzja uokik .
Szkoda ,ze Jarczewski nie jest juz w "ekipie" ,bo z cala pewnoscia starania gliwickiego UM o Podium ,nadaja sie na druga ksiazke ,tak jak mialo to miejsce w przypadku staran o Opla . Na dzien dzisiejszy ,choc ciagle wierze ,to po tych wszystykich akcjach , wbicie lopaty wydaje sie jakims SF
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez megaziom dnia Pią 16:15, 26 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kopernika
|
Wysłany: Pią 18:18, 26 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
^^ to nie jest decyzja, tylko OPINIA. 24gliwice bzdury pisze, bo nie ma ona żadnego znaczenia w rozstrzygnięciu przez KE.
W art. jest trochę bzdur i niedomówień, np:
"W swoim piśmie Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumenta zaproponował rozwiązania, które mogłyby ograniczyć ryzyko wystąpienia pomocy publicznej w projekcie.
Urząd Marszałkowski przesłał 2 lutego pismo do Prezydenta Gliwic z prośbą o pilne ustosunkowanie się do propozycji sugerowanych przez UOKiK. Zaznaczono w nim, że Urząd Marszałkowski jest skłonny odstąpić od wszczętej procedury notyfikacyjnej, jeżeli wnioskodawca podejmie decyzję o zastosowaniu się do wskazówek UOKiK w kwestii zmian w wniosku. Władze Gliwic jak dotąd nie udzieliły odpowiedzi w przedmiotowej sprawie."
Ani słowa o tym, że dostosowanie się do zaleceń UOKiK oznaczałoby rezygnację ze spółki, co oznacza możliwość zwrotu VATu (a to też ok 50mln).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Eisengiesserei
|
Wysłany: Pon 16:52, 01 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Taka ciekawostka z pisma UOKIK:
"Z przedłożonych informacji wynika, iż planowana hala ma mieć wielofunkcyjny charakter z areną główną przystosowaną do przyjęcia 16 600 widzów i areny treningowej dla maksymalnie 3018 widzów".
Na dzisiejszej konferencji Frankiewicz oczywiście zmieszał marszałka z błotem twierdząc, że ma tę samą opinię UOKIK i jego zdaniem wynika z niej coś diametralnie innego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kopernika
|
Wysłany: Wto 10:46, 02 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Hmm może chodzi o widowiska tj np koncerty? Jeżeli jednak projekt się nieco zmienił (może jednak poszli po rozum do głowy w UM?) i na widowni będzie mogło zasiąść PONAD 15k, to rewelacja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
pucio_pucio
Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:53, 05 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Witam wszystkich, to moj pierwszy post
kaspric napisał: | Ani słowa o tym, że dostosowanie się do zaleceń UOKiK oznaczałoby rezygnację ze spółki, co oznacza możliwość zwrotu VATu (a to też ok 50mln). |
Zgadza się, ale to jednocześnie oznacza, że VAT jest kosztem niekwalifikowanym, czyli, że nie można na niego uzyskać dofinansowania z funduszy unijnych.
Sprawa wygląda zatem tak, jeśli podatku VAT nie można odzyskać ( w sytuacji, gdy nie ma spółki pisząc w uproszczeniu) to jest on wydatkiem kwalifikowanym i można uzyskać na niego dofinansowanie z funduszy. Jeśli zaś podatek VAT (można odzyskać (w uproszczeniu - istnieje spółka) wówczas podatek VAT stanowi wydatek niekwalifikowany i nie można uzyskać dofinansowania w tym zakresie.
Zgodnie z Krajowymi wytycznymi dotyczącymi kwalifikowania wydatków w ramach funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności w okresie programowania 2007-2013 "podatek od towarów i usług (VAT) może być uznany za wydatek kwalifikowany tylko wtedy, gdy został rzeczywiście i ostatecznie poniesiony przez Beneficjenta oraz beneficjent nie ma prawnej możliwości odzyskania podatku VAT."
pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kopernika
|
Wysłany: Pią 22:12, 05 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
^^ nie znam się tak dobrze na tych kruczkach prawnych, ale weź pod uwagę, że dofinansowanie jest obliczane wg wstępnych kosztów budowy, które są i tak wielokrotnie niższe, niż dzisiaj (nawet po odjęciu vat).
Poza tym witam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kaspric dnia Pią 22:13, 05 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
pucio_pucio
Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 11:05, 06 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
kaspric napisał: | ^^ nie znam się tak dobrze na tych kruczkach prawnych, ale weź pod uwagę, że dofinansowanie jest obliczane wg wstępnych kosztów budowy, które są i tak wielokrotnie niższe, niż dzisiaj (nawet po odjęciu vat).
Poza tym witam |
Ależ to żadne kruczki prawne, na których zresztą też się nie znam, to są informacje podawane "na tacy"
Ogólnie rzecz biorąc, w sprawie funduszy unijnych funkcjonuje zasada zakazu podwójnego finansowania, zgodnie z którą niedozwolone jest zrefundowanie całkowite lub częściowe danego wydatku dwa razy ze środków publicznych - wspólnotowych lub krajowych.
Transponując to na przykład naszego "Podium", chodzi o to, że niedozwolona jest sytuacja kiedy nasze miasto uzyskuje dofinansowanie w tym na VAT uznając go za wydatek kwalifikowany, a następnie utworzona spółka odzyskuje ten podatek VAT, bo miasto odzyskać go, jak wiadomo, nie może. Może odzyskać spółka, ale wówczas oznacza to, że VAT jest kosztem niekwalifikowanym (UE nie daje na niego pieniędzy) To jak z tym ciastkiem, nie można zjeść ciastka i nadal mieć ciastko. Zatem, albo VAT będzie wydatkiem kwalifikowanym i miasto uzyska na niego dofinansowanie z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego a spółka wówczas, żadnego VATu nie będzie mogła odzyskać, zgodnie z zakazem podwójnego finansowania, albo też VAT od poczatku będzie wydatkiem niekwalifikowanym (nie dostaniemy na niego dofinansowania z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego), ale za to utworzona przez miasto spółka będzie mogła go odzyskać. Niestety nie ma takiej możliwości, aby jednocześnie uzyskać dofinansowanie obejmujące podatek VAT i potem tenże podatek odzyskać. Tu mamy do czynienia ze schematem "albo albo". Oczywiście, w przypadku drugiego scenariusza dochodzi jeszcze ryzyko związane z pomocą publiczną.
Podsumowując argument za spółką z powodu możliwości odzyskania VATu to ostrze obosieczne bo oznacza, że sam VAT bedzie niekwalifikowany, a jednocześnie pojawia się dodatkowe ryzyko z tą pomocą.
Jeśli chodzi o wstępne koszty, nie wiem jak je szacowano, natomiast praktyczną zasadą w przypadku funduszy unijnych, jest przeszacowywanie kosztów
Niestety, gdy pojawią się oszczędności po przetargowe, trzeba zwrócić ten naddatek.
pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kopernika
|
Wysłany: Sob 16:30, 06 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
^^ w tym wypadku koszty są diametralnie niedoszacowane (to było chyba 160-180mln zł, jest na dzisiaj ok 300-350). Zatem ciężko tutaj mówić o dofinansowaniu do kwoty z vatem, skoro i tak (odejmując vat) realne koszty będą n razy wyższe, niż szacowane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ellilamas
Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 1856
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gliwice - Zatorze/Gwardii/Sikornik
|
Wysłany: Pon 9:03, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Zasady pozyskiwania funduszy UE są logiczne, wygląda na to, że Franek chciałby "zjeść ciastko i mieć ciastko".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Eisengiesserei
|
Wysłany: Pon 10:07, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
ellilamas napisał: | Zasady pozyskiwania funduszy UE są logiczne, wygląda na to, że Franek chciałby "zjeść ciastko i mieć ciastko". |
Jeśli mu się to uda, to tym lepiej dla miasta.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
megaziom
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 953
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:57, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Jesli sie nie uda ,to szkoda bedzie straconego roku i pewnie kolejnych nadchodzacych miesiecy -oby tylko . Ale probowac warto - 50 mln to sporo kasy .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez megaziom dnia Pon 10:58, 08 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Eisengiesserei
|
Wysłany: Pon 12:44, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Warto przypomnieć, że jedne 50 mln zł już straciliśmy po tym, jak marszałek nie zgodził się na przeliczenie dotacji po korzystniejszym dla Gliwic kursie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robak
Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 928
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gliwice - Kopernik
|
Wysłany: Pon 18:30, 08 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
^^ Mamy marszałkowi to w pamięci
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|