Podium

mark40

Które to miasta się niby buntują?

m966

Na przykład Sosnowiec i Chorzów:

"- Tą inwestycją zakładamy sobie pętlę na szyję. Razem ze wszystkimi dodatkowymi kosztami Sosnowiec będzie musiał zapłacić 200 mln zł - mówi teraz Kazimierz Górski, prezydent stolicy Zagłębia. Jego zdaniem, z tego powodu za kilka lat miasta nie będzie stać na kolejne inwestycje. - Najgorsze jest to, że kto inny „zapuścił” transport szynowy w regionie, a kto inny ma ponieść tego konsekwencje.

Podobnego zdania jest Andrzej Kotala, prezydent Chorzowa, który wyliczył, że koszty związane z tramwajową inwestycją obciążą miasto na 130 mln zł. - To nas dobije - mówi"

[link widoczny dla zalogowanych]

wix

Przejazdy na Chebziu "remontują" już od kilku lat, na Szombierkach płyty dospawane od wewnątrz mają już bardzo pokaźne rozmiary a tramwaje niekoniecznie dotykają zawsze wszystkimi kołami szyn. Bardzo się ucieszę jeśli faktycznie do 2020 linie będą po remontach choćby w 70%. No chyba że miałeś na myśli 90-100% Katowic, bo tam się faktycznie dzieje.

Wymiany taboru też jakoś nie widzę w tyle lat, chyba że unia nagle wrzuci tu parę grubych baniek. A sama procedura i produkcja wielu tramwajów też by trwała parę lat, więc nadal pozostajemy w sferze życzeń.

Co nie znaczy że bym tego nie chciał, wręcz przeciwnie.

mark40

m966

Cieszenie się z tramwajów nie wyklucza jednoczesnego załamywania rąk nad kosztami.

mark40

Oczywiście, jak zresztą w większości pozostałych kosztów w budżecie miejskim. Tylko Frankiewicz nie widzi kosztów, już nie mówiąc o załamywaniu rąk nad kosztami Podium. Ale na pewno też się będzie cieszył ze swojej inwestycji. Ogólnie widzę ciekawą prawidłowość. Miasta GOPu będą dokładały po kilka mln do tramwajów, Gliwice będą dokładały po kilka(naście) milionów do Podium. Nie mamy się chyba czym licytować jeśli chodzi o ponoszone koszty budżetowe. Inna sprawa o sensowność miejskich inwestycji w stosunku do potrzeb, ale o tym już było sto razy i nie ma sensu wracać do tego kolejny raz. Wink

m966

Więcej, niż po kilka. Zabrze już dzisiaj dopłaca 14 mln zł, a z roku na rok będzie coraz drożej. A co do Podium. Nie jestem zwolennikiem budowania tej hali bez dotacji unijnej, ale same koszty utrzymania myślę, że udźwigniemy (na pewno nie będą wyższe, niż koszty, jakie generuje dziś np. GTM). Zobaczymy natomiast, jakie będziemy mieli z tego korzyści.

Gość

Nie wiem, co dokładnie rozumiesz przez "otoczenie" (za te 100 mln zł spokojnie można wybudować fragment obwodnicy centrum oraz zrewitalizować i Park Chrobrego, i kwartał między Podium a Politechniką), ale te prace i tak będzie trzeba wykonać niezależnie od budowy (lub nie) Podium.

Nie wiem czy wszystkie? Nie wiem czy w takim kształcie i kierunku?
Chyba jednak nie mogę się z adwersarzem zgodzić - że wydatek ten i tak nastąpi...to nadużycie. Nie ma go również w WPI??

Te 100mln wielkie niedoszacowanie - samo uzbrojenie terenu to już spory wydatek - a Obwodnica Centrum...chyba nie zmieści się w owych 100mln.

Ale powiedzmy że pójdą oszczędnie...i może zmieszczą się w 100mln.

Koszt kredytu dla całego przedsięwzięcia to
ok. 3,4% z 300mln = 10.2mln/rok
ok. 6% z pozostałych 200mln = 10mln/rok
Razem ok 20,2mln
Koszt obsługi kredytu w tym zabezpieczeń, powierzeń i gwarancji powiedzmy że jest pobierany od połowy kwoty krd w wysokości 3%
co daje ok 7,5.
Razem mamy już prawie 28mln obsługa kredytu.

Jeśli spłata w 20 lat to rata roczna 25mln

Razem średnio /w uproszczeniu/ 53mln rocznie będzie kosztowało nas podium.

A jeśli do tego wykaże stratę na działalności to co roku na Podium może iść jeszcze więcej np 60-70mln.

A żal był 6mln na T...

Saleen

"Gościu" czyżbyś się wstydził swoich wyliczeń, że brak Ci odwagi podpisać się własnym nickiem/nazwiskiem ?

m966

Szkoda czasu na dyskusje. Nasz stary, niedobry znajomy i tak nie bardzo wie, o czym pisze. Przede wszystkim kredyt z EBI jest na 180 mln zł, a nie na 300. Po drugie, odsetki z roku na rok będą coraz niższe w miarę jak spłacany będzie kapitał. Po trzecie upór w doliczaniu do ceny Podium tego, co halą nie jest. Doradzam nie karmić trolla.

Gość · Gość

To nie są obliczenia - wartości dokładne a jedynie szacunki/

Jeżeli EBI to 180 mln a nie jak błędnie napisałem 300mln - to reszta kredytu nie będzie już taka tania więc szacunki w górę /rynek ogólny/ - zatem Mieszko sam się zastrzelił???

Druga rzecz koszty konieczne związane z Podium nie będące projektem Podium. Nie rozumiem ktoś za nas je poniesie?? Podium to nie jest wyspa!
Mieszko? Drugi raz strzał w głowę.

Następna rzecz - pisze kolega truizmy - dotyczące obsługi odsetkowej kredytu - oczywiście będą maleć. Ale czy to malejące obciążenie nominalne będzie dla miasta tak bardzo odczuwalne? Nie wiem? Ale GUS podaje że miasto będzie wtedy liczyć 150tys. a struktura wiekowa znacznie się przesunie w górę - przez co ilość podatników zasilających budżet miasta spadnie jeszcze większej proporcji.

Ostania rzecz - nic się nie zmieniłeś nadal swoich przeciwników dyskredytujesz ad priori, opluwasz znieważasz - przecież jak wiesz lepiej to wytłumacz.

kaspric

[link widoczny dla zalogowanych]

budżet uchwalony, Podium powstanie

kaspric

W kwestii formalnej - umowa na Podium podpisana
[link widoczny dla zalogowanych]

ziutek997

Odważna decyzja Smile

Teraz zostaje nam już tylko obserwować plac budowy Smile

Już nie mogę się doczekać Smile

k.kowalski

Co myślicie o zabezpieczeniu herbu Gliwic wiszącego nad bramą? Może coś napisać na szybko?