 |
|
|
| Autor |
Wiadomość |
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
 Wysłany: Pon 21:50, 17 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
^^ Sorry, że wtrącę, ale trochę mnie drażni egocentryzm "kibiców z młyna". Jeśli myślicie, że ktoś będzie specjalnie dla was demontował krzesełka, to jesteście w błędzie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
speaker
Dołączył: 19 Sie 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:58, 17 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| m966 napisał: | | ^^ Sorry, że wtrącę, ale trochę mnie drażni egocentryzm "kibiców z młyna". Jeśli myślicie, że ktoś będzie specjalnie dla was demontował krzesełka, to jesteście w błędzie! |
Nie jestem kibicem z młyna,[wyrosłem z tego kilkadziesiąt lat temu] piszę tylko jak jest - i będzie prawdopodobnie przez następne 10 lat, tak więc zwracam uwagę tylko aby iść z realiami w parze.Nie musi nikt demontować krzesełek, jeśli będą mocne, to wytrzymają.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Pon 22:12, 17 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Może wystarczą po prostu szersze przejścia? A może dałoby się zorganizować doping tak, żeby młyn nie był potrzebny? Na meczach reprezentacji żadnego młyna nie ma, a doping jakoś się kręci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
speaker
Dołączył: 19 Sie 2008
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:24, 17 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Nie, nie zorganizujesz dopingu bez młyna na żadnym stadionie u nas od Bugu po Odrę, a na reprezentacje jeżdżą i dopingują przeważnie ludzie z młyna każdego stadionu w Polsce, "pikniki"podchwytują jedynie to co zaśpiewają młodzi z 'młyna', i uwierz mi , tak jest, i na razie tak będzie przez następne lata. Często bywam w Dortmundzie, na ich estadio, i tam jest podobnie, młyn za bramka liczy 15-20 tysięcy, i jak oni się nie bawią tak nikt się nie bawi, nie liczę tu przyjezdnych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
k.kowalski
Dołączył: 27 Sie 2008
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stare Gliwice
|
| Wysłany: Pon 22:26, 17 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
bto sa rozgrywki klubowe gdzie nienawisc miedzy druzynami nikomu nie robi roznicy. ale teraz wyobraz sobie jak reagowali by niemcy gdy frnacuzi rownaja ich z blotem na meczu. wybuchl by skandal i pare rzadow upadło 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
megaziom
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 953
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:37, 17 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| k.kowalski napisał: | | ale teraz wyobraz sobie jak reagowali by niemcy gdy frnacuzi rownaja ich z blotem na meczu. wybuchl by skandal i pare rzadow upadło |
juz tak bylo nie raz -a z ostatnich ktore pamietam to Angole na MS w Niemczech rownajacy gospodarzy z blotem -spiewajacy np. piosenki jak to ich dziadkowie z RAF zabijali dziadkow kibicow niemieckich z Luftwafe
lub reprezentacja Francji grajaca u siebie z kims z Afryki - na stadionie byla cala masa imigrantow ktorzy w obecnosci dwoch prezydentow wygwizdali Marsylianke
wiec u nas nie jest tak najgorzej i nie pamietam zebysmy komus hymn wygwizdali 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Pon 23:54, 17 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Generalnei zgadzam się w całej rozciągłości ze Speakerem i szczerze M966 nie potrafię pojąć tej wypowiedzi:
| m966 napisał: | | ^^ Sorry, że wtrącę, ale trochę mnie drażni egocentryzm "kibiców z młyna". Jeśli myślicie, że ktoś będzie specjalnie dla was demontował krzesełka, to jesteście w błędzie! |
Ale o jakim egocentryzmie tu mowa?  Takim, że w miejscu młyna (a to jest miejsce na stadionie, a nie raz tu, raz tam) po prostu nie będzie krzesełek (na które trzeba wydać kasę swoją drogą)?
Co do egocentryzmu to w środowisku kibicowskim tylko w jednym względzie taki występuje - kibice "z młyna" uważają, ze mają wyłączne prawo do decydowania o sprawach swojego klubu. Z jednej strony chcieliby, by stadion zapełniał się po brzegi, a z drugiej jakakolwiek próba dyskusji nt klubu jest kwitowana "kiedy byłeś na jakimś wyjeździe? Więc się zamknij". A wiadomo, że na wyjazdy raczej jeżdżą po prostu Ci, którzy mają czas, by klub był ich życiem. To tak abstrachując od Piasta, bo dotyczy to wszystkich klubów.
@Speaker: co do ostatniego akapitu. Po pierwsze lepszy stadion będzie w Krakowie. Po drugie stadion powinien spełniać zapotrzebowanie w 3 zasadniczych kwestiach:
1. Kibicowskiej (kwestia miejsc)
2. Architektonicznej (kwestia jakości projektu)
3. Urbanistycznej (kwestia tworzenia nowej przestrzeni publicznej), która jest mocno powiązana z 2.
Oczywiście, każdy marzy o super stadionie. Nie oszukujmy się jednak, te 50mln i to co robi miasto teraz to mimo wszystko komfortowa sytuacja. Mało które miasto może w tak awaryjnej sytuacji podjąć tak szybkie i zdecydowane działania. Rok temu praktycznie nie było planu, a dzisiaj wyprzedzamy w harmonogramie wszystkie miasta regionu (i Katowice, i Zabrze). Ale - stadion, który będzie budowany spełnia tylko 1 punkt. Chodzi mi (i nie tylko) o to, że gdyby tylko miasto za wczasu zaplanowało inwestycję, nawet budując wg wybranego projektu można było spełnić punkt 3 dot. przestrzeni publicznej, nawet za te 50mln. Tylko teraz nie ma już na to czasu.
I - jeśli marzyć - możemy teraz marzyć o rozbudowie stadionu. Piast się odradza i sukcesy pomogą mu odbudować się kibicowsko. Może nie będziemy taka potęgą, jak Górnik czy Ruch, ale kto wie, może za kilkanaście lat zapadnie decyzja o rozbudowie stadionu do np 20tys. miejsc. Może spełni się punkt 2. Problem w tym, że punkt 3 nigdy nie będzie spełniony, dlatego ta inwestycja zawsze będzie po części zmarnowaną - w stosunku do tego, co mogła dać miastu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Wto 0:04, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| kaspric napisał: | | Co do egocentryzmu to w środowisku kibicowskim tylko w jednym względzie taki występuje - kibice "z młyna" uważają, ze mają wyłączne prawo do decydowania o sprawach swojego klubu. |
Dokładnie to miałem na myśli. Dla mnie demontaż krzesełek jest taką właśnie decyzją, do której niesłuszne prawo roszczą sobie kibice.
| kaspric napisał: | | Problem w tym, że punkt 3 nigdy nie będzie spełniony, dlatego ta inwestycja zawsze będzie po części zmarnowaną - w stosunku do tego, co mogła dać miastu. |
Myślę, że niesłusznie uniwersalizujesz. Urbanistyka to nie jest nauka ścisła i wiele zależy tu od kontekstu, a ten bywa zmienny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kaspric
Administrator
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 4901
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kopernika
|
| Wysłany: Wto 0:35, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
^^ ale przecież oni nie chcą usunięcia krzesełek ze stadionu, tylko z młyna, czyli tam, gdzie siedzą (a raczej stoją) i nigdzie indziej!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
m966
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 3836
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Eisengiesserei
|
| Wysłany: Wto 0:44, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| kaspric napisał: | | ^^ ale przecież oni nie chcą usunięcia krzesełek ze stadionu, tylko z młyna, czyli tam, gdzie siedzą (a raczej stoją) i nigdzie indziej! |
Raz stoją, raz nie stoją. Różnie z tym bywa. A jakby na naszym stadionie chciała rozegrać mecz na przykład młodzieżowa reprezentacja Polski, to będziemy na nowo te krzesełka montować? Przecież to głupie. Innym kibicom jakoś te krzesełka nie przeszkadzaj, a bywa, że cały stadion ogląda mecz na stojąco (w zależności od dramaturgii).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
michal
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 1:12, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
| m966 napisał: |
Myślę, że niesłusznie uniwersalizujesz. Urbanistyka to nie jest nauka ścisła i wiele zależy tu od kontekstu, a ten bywa zmienny. |
ekhm. Urabnistyka jest jak najbrdziej jest nauką ścisłą - opierającą sie na danych/wyrażeniach (miasto, tkanka), czynnikach (transport, stopień zagęszczenia) jak i teoriach (prawo budowlane). Wiekszosc ludzi* własnie tak traktuje urabnistów że mozna im założyc koszulke i naciagac w kazda strone i cos z tego bedzie. Urbanista może mógłby cos zdziałac ale jak pan Krzyżanowski podejmuje decyzje to tak wlasnie sie podtrzymuje wizerunek tychże "malarzy" przestrzeni.
Jak wiele zalezy od kontekstu ale jak duzo moze zalezec od ludzi nieodpowiedzialnych - najprostszy przykład to Qubus.
[tutaj mam na myśli urzędników którzy wystawili hotel na pastwe losu]
Wiec pytam sie jak powinno kształtować przestrzen* ? Czy budując stadion a pozniej zaplecze ? Mam po prostu wrazenie ze jest to zrobione na pałe - budujemy stadion z dala od centrum (kibice beda nam wdzieczni, mieszkancy spokojni ze nikt im nie podpali domu), reszta sama sie zagospodaruje (jakos sprzedamy ten targ staroci, beda jakies ladny sklep/domy) no i drogi jakos sie wykombinuje - wszystko oprawimy w wielki sukces i mamy 5000 tyś glosów wiecej.
*-tutaj ja "uniwersaluje"
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez michal dnia Śro 21:08, 25 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
michal
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 1:17, 18 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
taka rzecz jak krzesełka to naprawde blahostka. Krzesełka muszą być choćby dlatego ze na nowym stadione przedzej czy pozniej pojawi sie karta kibica ktora bedzie infomowała własnie gdzie kibic siedzi...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bartek
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:11, 18 Lis 2008 Temat postu: pare slow |
|
|
1. Dla mnie niektore z waszych dywagacji nie maja sensu. Piast awansowal dzieki temu jest duzy impuls do budowy nowego obiektu. Jesli komus nie podoba sie strona architektoniczna to proponuje wybrac sie na obecny stadion i zobaczyc jak to cudo wyglada. Wiec cokolwiek nowego powsatnie bedzie zdobic a nie szpecic teran.
2. Jako kibic klubu wole blaszaka, niz nic. Najwazniejsze ze bedzie mozna go szybko i w miare tanio postawic. Nie bedzie to tandeta bo Niemcy nie zwykli robic tandety. Bedzie tanio, bo Niemcy(o ile wygraja przetarg na budowe) maja gotowe czesci i jako Gliwiczanin ciesze sie ze nie bedziemy wyrzucac kasy w bloto za wyglad stadionu. Zreszta ten bedzie mozna w przyszlosci zmienic, wszakze to tylko elewacja. Najwazniejsze co jest w srodku. Nowy stadion to olbrzymi krok naprzod i moze bedzie to impulsem do tego aby nasz klub zaistnial na dlzuej w ekstraklasie. W to wierze i czekam z niecierpliwoscia na rozowj sytuacji.
3. Co do lokalizacji to zgadzam sie ze miasto dalo ciala, wykazujac sie krotkowzrocznoscia i nie planujac tego ze Piast bedzie gral wyzej niz w II lidze. Nie rozumiem czemu do nich nie dociera ze klub pilkarskit o olbrzymia promocja dla miasta i zarazem wizytowka. W trakcie trwania ligi mase kibicow z calej Polski bedzie przyjezdzalo i jak zobaczy nowy stadion to pomysli ze Gliwice to nowoczesne miasto. Marzy mi sie ten stadion, bo w skali kraju bedzie to jeden z najnowoczesniejszych stadionow. Trzeba tez twardo stapac po ziemi. I w aktualnym stanie rzeczy mysle ze i tak bedzie dobrze.
Ta lokazliacja nie bedzie taka zla jesli sie madrze to rozwiaze. Mysle ze miejsca na stadion plus budynki klubowe, sklepiki itp jest wystarczajaco.
Parking nie musi byc taki ogromny na miejscu, bo nie musi byc pod samym stadionem. Zwrocie uwage ze mozna znalezc dobra lokalizacje w pormieniu max klometra i taki parking, np pietrowy sluzylby takze mieszkancom osiedla millenium.
Dojazd samochodwoy bylby zapewniony jesli rozbudowaloby sie polaczenie z popularna dekawka-hitlerowka, ktora to bedzie w przyszlosci kapitalnym polaczeniem z austroadaa1 (wezel maciejow) oraz dts (portowa) no i a4 (kleszczow), zwlaszcza ze mozna puscic dodatkowa linie autobusowa spod nowego centrum przesiadkowego przy dworcu.
dla tych 15 tysiecy ludzi w zupelnosic wystaraczy.
Jesli w przyszlosci Paist bedzie potega jak np Wisla czy Lech to na pewno zbuduja stanion na 30 tysiakow
poki co nacieszcie sie taka informacja z klubu:
Kiedy w końcu piłkarze Piasta będą prawdziwymi gospodarzami w meczu u siebie(stadion)?
Niemiecka firma zakończyła już prace projektowe.
[i]Projekt został przekazany do analizy władzom miasta Gliwice. Jeśli zostanie zaakceptowany to na początku roku zostanie ogłoszony przetarg na budowę stadionu. Jeśli wygra go ta firma, co przygotowywała projekt to część prac, tzn minimum dotrzymania licencji zakończy się przed rozpoczęciem nowego sezonu. Tak będzie w terminarzu robót. Tutaj klub niestety nie ma nic do powiedzenia, bo stadion jest miejski i inwestorem jest też miasto.
Z poważaniem
Grzegorz Muzia[/i]
tak wiec poczekamy na oficjalne info i wizualizacje i zacziemy komentowac na bierzaco
pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bartek
Gość
|
| Wysłany: Wto 12:17, 18 Lis 2008 Temat postu: aha |
|
|
co do mlynu to proponuje sie nie wypowiadac osoba ktore nie za bardzo siedza w temacie mowiac ze da sie zorbci dobra atmosfere bez mlynu. tak sie sklada ze chlopaki (w tym i ja kiedy tylko mam mozliwosc przyjscia na mecz) od zawsze ciagna doping i moze tylko grupka piknikow dba o to zeby na stadionie nie bylo ciszy.
Bez dopingu widowisko traci bardzo duzo na wartosci wiec przy tak waznym i jednoraozwym projkekcie jak nowy stadion na najblizsze 20-30 lat wypadaloby sie liczyc takze ze zdaniem ludzi z mlyna.
Bardzo podobala mis ie trybuna w Dortmundzie, robi swietne wrazenie i gdyby na nowym staadionie bylaby tez przestzren bez krzeselek to nikomu nic by sie nie stalo, a dodatkowo mecz mogloby ogladac wiecej kibicow. Jesli krzeselka beda, to stadion bedzie ladniej wygladac ale prawdopodbnie beda to pieniadze wyrzucone w bloto.
Zreszta o czym my mowimy skoro nawet nie ma projektu. Czekamy wiec i pozdrawiam Was
|
|
| Powrót do góry |
|
|
almansur
Dołączył: 01 Lip 2008
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: .:gliwice:.
|
| Wysłany: Wto 14:03, 18 Lis 2008 Temat postu: Re: pare slow |
|
|
| bartek napisał: | Projekt został przekazany do analizy władzom miasta Gliwice. Jeśli zostanie zaakceptowany to na początku roku zostanie ogłoszony przetarg na budowę stadionu. Jeśli wygra go ta firma, co przygotowywała projekt to część prac, tzn minimum dotrzymania licencji zakończy się przed rozpoczęciem nowego sezonu. Tak będzie w terminarzu robót. Tutaj klub niestety nie ma nic do powiedzenia, bo stadion jest miejski i inwestorem jest też miasto.
Z poważaniem
Grzegorz Muzia
|
Ciekawe i bardzo pozytywne info. Mailowales z klubem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
|
